のりもの2chたび日記

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【大崎】埼京線は複々線化すべきか?【大宮】

埼京線,複々線,大崎,大宮,川越線,赤羽線 1 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 18:36:39.38 ID:hqmd/bXL0
埼京線が激混みなのは承知のとおりです。
本数を増発すればいいと思っても、池袋~大崎間は湘南新宿ラインとの共用なので、
困難です。特に、湘南新宿ラインはもっと高速で走って所要時間を短縮すべきです。

案として
①大崎~池袋を複々線化して、埼京線と湘南新宿ラインを分離する

②大崎~池袋~(埼京線)大宮まで複々線化して、
 湘南新宿ラインはこの区間は埼京線の「快速」として、
 埼京線の快速は廃止する

③このスレの皆さんで考えましょう
30 :名無し野電車区 2012/03/02(金) 20:17:40.49 ID:GK5fw1WV0
>>1の②で、川越行きの特別快速ができたら、
池袋~川越の所要時間どうなるんだろうか?
東武が怒りそう。



4 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 18:49:43.55 ID:kKrfT2eM0
大宮‐池袋だけでも本数を増やせばいい
別に無理して池袋以南に直通させる必要はなかろう
5 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 18:51:49.70 ID:hqmd/bXL0
>>4
乗り換えで駅がごっちゃになるのを防ぎたいといっても、
ラッシュ時は混む当たり前。
すまん



7 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 19:36:52.02 ID:7b90OO8EO
池袋~大崎は、東側と同じように山手線除いて複々線にしてほしいな
赤羽~板橋~十条~池袋は、複々線にして湘南新宿の田端まわりロスを避けたい
赤羽~大宮は、今のままでいいだろ
11 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 21:10:36.79 ID:FFQeejL+0
>>7
埼京線の快速はそのままにしなきゃいけないな
この案だと。
15 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 22:15:22.08 ID:6qryW7iFO
>>7
その経路だと、田端経由よりロスになりそうだなw

とりあえず、池袋で北側へ折り返せるようにしてくれれば良かったのになぁ‥‥‥と激しく思う。
湘南新宿でなく埼京を抱き込むように配線してくれてりゃ、ギリギリ10両分、新宿寄りに引き上げ線を作れたかも‥‥‥なんて。



せめて新宿寄り分合流の制限が60km/hくらいなら‥‥‥とは思う。

あとは、渋谷の2面4線化とか?w
ラッシュ時中央快速の新宿みたいに。



16 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 22:28:48.85 ID:XGP/hOyZ0
>>15
湘南新宿ラインができるだけ最高速度で走れれば理想ですが。
なんか複々線には乗り気でない住人が多いですね~。



8 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 20:17:38.06 ID:z5EjbNHPO
複々線するより、今のダイヤを工夫して直せば、混雑が均等化されると思うんだが
10 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 20:54:32.21 ID:/qhhpNDy0
>>8
湘南新宿ラインはかなり長距離、
遅延が発生したら
乱れは全体に波及してしまいそうなのでね。




9 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 20:21:17.36 ID:W5TgE2gl0
まずは赤羽-新宿間先行で。
10 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 20:54:32.21 ID:/qhhpNDy0
>>9
これだけで増発できるか?
りんかい線との関係もあるし。



12 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 21:29:31.30 ID:y8fi9+It0
複々線も必要だが、その前に赤羽線区間の全線高架化と
川越線も最低限、指扇~南古谷間は複線化が必要だし、荒川鉄橋の風対策も
盛り込まないといけない。

複々線はその次だろ
14 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 22:11:58.16 ID:XGP/hOyZ0
>>12
開かずの踏切になってしまうから
それから・・、と言っても土地あったっけ??
川越線って、1時間に3本で複線、
もっと本数があったほうがいいかな~と思うから・・・、難しい~。



13 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 21:32:06.95 ID:nmjmuZG90
新幹線を全て大宮始発にすれば容易に可能


17 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/03/01(木) 22:41:13.20 ID:mVzN1o6y0
池袋ー大崎間は二重高架になるん?
21 :名無し野電車区 2012/03/02(金) 00:47:23.82 ID:V/D9d1QW0
>>17
地下は無理だろうな



18 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 22:45:25.97 ID:XGP/hOyZ0


池袋は真ん中2本が湘南新宿ライン
大崎は両側2本が湘南新宿ライン
何処で立体交差するべきか
大崎~池袋だけでもと思っても、
2重高架しか余地がないような・・・。



19 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 23:39:56.05 ID:sJ5RFCP60
ライバルの副都心線があるから、
客の奪い合いで池袋~大崎間はリアルにやりそうな気がする・・・。



20 :名無し野電車区 2012/03/01(木) 23:58:34.60 ID:M4N5O51j0
まず赤羽線の立体交差化が最優先
次が山手貨物線の複々線化か
湘南新宿ラインの一部を埼京線ルートに逃したい気もする
川越線の複線化は… もういいか
24 :名無し野電車区 2012/03/02(金) 01:07:35.41 ID:UpiGiazU0
>>20
朝の出庫と夜の入庫はまともにおこなわなければならないから、
指扇~南古谷間の改善は必要。



22 :名無し野電車区 2012/03/02(金) 00:57:35.92 ID:A4tXqJ1vO
早朝深夜を除いて池袋折り返しなんかやったら、後続の新宿行きとか尚更混むだろ。それこそ遅延の原因になるわ


23 :名無し野電車区 2012/03/02(金) 01:04:15.63 ID:dmQh/1Cg0
15両の湘南新宿ラインと常磐新宿ラインが池袋新宿を走ればいい
埼京線は池袋止まりで問題なし



25 :名無し野電車区 2012/03/02(金) 02:07:43.15 ID:6kvz4tLa0
十条民だが、もし赤羽線が複々線化されることになったら
赤羽始発を増便して十条板橋停車、埼玉からの電車は十条板橋通過みたいにして欲しいなあ
26 :名無し野電車区 2012/03/02(金) 08:15:48.46 ID:6rizhn6DO
>>25
お、十条ナカーマハケン
でも、それだと十条停まる本数めっちゃ減るなw
赤羽始発の増発つっても、折り返し時間が掛かるから、頑張っても15分間隔ぐらい?
とりあえず、赤羽始発とそーでないのが10分間隔で交互に来てくれれば、選択の余地があるよなぁと。


上りだけ増線とかどーだろ?
十条手前で分岐し、板橋過ぎたら合流‥‥みたいな。



31 :名無し野電車区 2012/03/02(金) 21:37:00.18 ID:Vt/MRGztP
池袋ー大崎で湘南新宿ラインと分離するにはいいかもな

池袋折り返しといっても埼京線を外側にしちゃたし日中やるのは不可能だろう

32 :名無し野電車区 2012/03/02(金) 22:24:18.25 ID:tgvBt/sa0
>>31
どこかに折り返しができる
引き上げ線はいるよね。
何かのアクシデントで不通の時とか。
池袋~大崎分離できたら、湘南新宿ラインは
大崎~渋谷~新宿~池袋のみの停車で均衡が取れるよね



33 :名無し野電車区 2012/03/02(金) 23:20:18.87 ID:KKm/Ji6K0
>>31
なんで池袋折り返しに拘るの?



35 :名無し野電車区 2012/03/02(金) 23:29:05.67 ID:/nQmYrql0
とりあえず赤羽で京浜東北or湘新乗り換えの人のために
大宮~赤羽間の電車を作ってくれ



36 :名無し野電車区 2012/03/02(金) 23:34:14.59 ID:6JGg4k9AO
王子から泉岳寺まで地下鉄経由でいいよ。


39 :名無し野電車区 2012/03/03(土) 00:32:26.39 ID:SuOWYDY5O
山手線の一部列車を池袋~東京~品川or大崎のC字運転にして
空いた所に埼京の増発分+既存の一部を突っ込み山貨には湘新増発
(山手線に15連は無理だから)
埼京山手直通車は大崎で切らず原則品川行きとする
埼京線を池袋5・8番にもつなげればおkだ。方法は知らんw

勢いと思いつきだけで書いた。異論は認める。



41 :名無し野電車区 2012/03/03(土) 00:57:24.96 ID:QzoWCx4H0
この現実じゃあ~




42 :名無し野電車区 2012/03/03(土) 08:14:18.54 ID:Q/mmy3bP0
そもそも目白山手貨物線の内側にあった空き地にマンション立ててる
時点で可能性なし。
高田馬場から新大久保の間も大規模再開発やってたから、その時点で
土地を手配すれば、西武線をまたぐか移動してもらうかでそばの地上に
線路用地は確保できたはず。
実質高田馬場駅と新大久保以南以外は用地があったのにやってないわけ
だから、今後もむりでは?
43 :名無し野電車区 2012/03/03(土) 12:36:10.64 ID:dEZs+oKl0
>>42
2段高架もできないか・・・。



44 :名無し野電車区 2012/03/03(土) 13:36:57.28 ID:bslnE9rNO
束が今更、埼京線の抜本的な混雑緩和策をするわけがない。しかも、池袋折り返しなんかしたら、それこそ混雑が酷くなる&遅延増大の原因になる。



45 :名無し野電車区 2012/03/03(土) 14:39:31.99 ID:YvPQXLp60
15連化
48 :名無し野電車区 2012/03/03(土) 23:24:57.27 ID:jNBvoNse0
>>45
それも1つの方法だけど、
本当に解決するのか?
「埼京湘南ライン」を設定したいのか?



46 :名無し野電車区 2012/03/03(土) 22:38:13.91 ID:nlLI64yl0
まず、池袋~大崎を複々線化するとしたら、
池袋から埼京線部分は高高架にあげ>>42
あとは、新宿から大崎まで内側2本を埼京線、外側2本を湘南新宿ラインにすれば、
解決か?
西大井からの短絡線も平面交差をなくすために別につけるらしいわけで、
そうなると本数が増えるってことは、>>1の①だけはやらざるを得ない。



47 :名無し野電車区 2012/03/03(土) 23:01:26.20 ID:kG0wjztE0
赤羽ー大宮って本当は新幹線だろ?
埼玉ふざけんな



49 :名無し野電車区 2012/03/03(土) 23:30:38.53 ID:qoCwdBfv0
西武新宿線を高田馬場から新宿まで地下にしてあまった土地を複々線化
地下にした西武新宿線は新宿で小田急新宿駅と接続してそのまま乗り入れ
52 :名無し野電車区 2012/03/04(日) 02:21:43.58 ID:OHX4+JfV0
>>49
過去スレで既出だと思うけど新宿駅地下には将来の上越新幹線乗り入れ用の巨大空間が
確保してあるし。都営大江戸線の位置関係なども考えると小田急線ホームから延長して
北側に路線を建設するのは無理だと思う。




50 :名無し野電車区 2012/03/03(土) 23:43:14.10 ID:PfwiV1XY0
実際に土地がある区間と
2重高架にしなきゃいけない区間はどれほどあるの?
無理な立ち退きはしないという前提で。
51 :名無し野電車区 2012/03/04(日) 01:11:45.52 ID:4OjmDhBf0
>>50
とりあえず、池袋-西武池袋線との交差までと原宿駅(旧宮廷ホーム)は
土地がある。
渋谷は北側は公園のあたりから膨らませられるし、
再開発計画に反映させれば数年後に駅付近でも敷地が確保できるかも。
ただ、すでに計画の青写真はできているので、もう遅いくらい。



53 :名無し野電車区 2012/03/04(日) 02:35:38.58 ID:7MCbr9TbO
三田線をさいたま市方面に延長すれば埼京線の客は減るんじゃない?
54 :名無し野電車区 2012/03/04(日) 04:50:03.04 ID:+eqe7GJ0O
>>53
その構想はあり土地も確保していたが、話はあぼーんになった。
鉄道用の土地は今は高速道路の桁になった。



55 :名無し野電車区 2012/03/04(日) 08:06:22.38 ID:KX1igtJuO
山貨や東北貨物を経由してる特急を全廃すればいい
さらに臨時用のスジも消せばまだまだ増発できるし遅延回復も容易になる

全廃が穏やかでないとしても平日朝ラッシュの日光きぬがわとネクソくらいは消しても誰も困らんだろ

通勤時に毎日みかけるがほぼ空気だし



56 :名無し野電車区 2012/03/04(日) 09:18:54.43 ID:wSnGK7yJ0
板橋十条の地下化or高架化をはじめとして埼京線を15両編成乗り入れ可能とすれば解決!


59 :名無し野電車区 2012/03/04(日) 19:12:33.01 ID:MEtuqQqw0
埼京線沿線、戸田の住民です
通勤で新宿まで埼京線を利用しています
埼京線には毎朝イライラさせられています

毎朝のように埼京線のダイヤが乱れる理由を自分の主観であげると・・
1.利用者数に対して本数が少ないうえに10両編成限定の為、大混雑
2.十条付近の踏切で直前横断などの踏切立ち入りの安全確認が多い
3.湘南新宿ラインの遅れの影響で駅間で列車が詰まる
4.通勤快速の遅れも多く、駅間で列車が詰まる
です。

理想は、赤羽以南すべてを複々線化と大宮以北の川越まで複線化です
が、
贅沢は言いません!
赤羽から池袋までを高架化もしくは地下化にして
踏切を無くし、15両の列車で運行できるようにしていただきたい
それも難しいのでしたら
ダイヤ乱れを防ぐことに主眼を置いて通勤快速を廃止していただきたい
なんなら快速もいらない 短い路線なんですから 快速なんてあっても
ごくわずかの人がほんの数分早いってメリットしかないですから

思うんですけど、いかがですか??





60 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/03/04(日) 19:53:27.25 ID:yOpn5BdA0
ここは便所の落書きであって要望を書いても意味がない。
変えて欲しいならJRにメールしたほうがまだ可能性がある。
75 :名無し野電車区 2012/03/06(火) 03:38:25.74 ID:FruPJyr50
>>60
糞束にメールしてもソッコーでゴミ箱行きだろ
沿線自治体の説得に動いた方がまだいい



62 :名無し野電車区 2012/03/04(日) 22:34:01.56 ID:lkRhMij50
15両編成だったら、今の本数でいいの?

でも、湘南新宿ラインの増便計画もあるみたいだし、
じゃあ、埼京線の立場はどうなるの?



63 :名無し野電車区 2012/03/04(日) 23:08:51.36 ID:FEZqB8R+0
JRで無理なら地下鉄の新線。なんで無理だよな。


66 :名無し野電車区 2012/03/05(月) 10:07:12.76 ID:rb6Ce5W0O
大掛かりな用地買収やルート変更を行わなくても比較的簡単にできそうな改善法

・十条駅赤羽方の踏切(商店街に連なる細い路地)を地下道化し踏切解消

・板橋駅池袋方に改札口・出口を新設

これだけでもかなり効果あると思うが
69 :名無し野電車区 2012/03/05(月) 21:25:45.31 ID:WrPEuXKI0
>>66
本数とか
「乗る側の都合」の話だよ



68 :名無し野電車区 2012/03/05(月) 19:33:30.12 ID:V5ayJQ8d0
じゃあ、大崎~池袋の
増強しか手はないのか。
80 :名無し野電車区 2012/03/06(火) 11:52:58.45 ID:5xGbHDC60
>>68
勿論
人口は全国的に減少するけど、都心回帰減少で首都圏はかわらないんだから



70 :名無し野電車区 2012/03/05(月) 22:43:15.22 ID:GywR12A50
複々線とかしないで円満に解決する方法

埼京線+湘南新宿ライン

大宮~大崎は快速以外全部停車。
大崎で横須賀平塚方面とお台場方面に振り分ける。
純粋に足せば本数も増便できる。



71 :名無し野電車区 2012/03/05(月) 23:03:56.49 ID:dyCEWCOt0
ホーム拡張して車両数ふやせばいいじゃん。
ホーム長延ばせない駅は快速通過。
72 :名無し野電車区 2012/03/06(火) 00:21:54.56 ID:UhGA9vcP0
>>71
埼京線15両で全てが解決するのか?
だったら、11+4の総武線快速の車両に統一して、
プラス4は大宮で分割して川越線用にというので解決!!



73 :名無し野電車区 2012/03/06(火) 01:17:43.83 ID:yWLHZ6+80
怒られるかもしれないけど、
副都心線を複々線化して、
池袋過ぎたら地上に上げ、板橋を2面4線で、そこで相互乗り入れ。
当然、近い未来直通するであろう東急と乗り入れも実現。
これで、池袋以北の本数は増やせて、地下鉄に流すことができる。
快速は、地下鉄内急行で、どうでしょうか??



74 :名無し野電車区 2012/03/06(火) 02:37:03.54 ID:iQLognas0

赤羽駅東十条方向へ東北貨物背線経由で池袋へつなぐ

池袋←板橋→十条→赤羽 は単線で往復させて高架工事?2=複線高架化

完成後もとに戻す



76 :名無し野電車区 2012/03/06(火) 03:49:07.63 ID:XY1CRqse0
トンキンは都市計画が滅茶苦茶だから改良工事もままならないことになってしまう


77 :名無し野電車区 2012/03/06(火) 04:49:19.70 ID:WayQRjzDO
大宮から赤羽間は地下と地上で 地下は各駅停車で

地上は今まで通り!ラッシュ時は停車駅を増やし

赤羽池袋間は
十条と上板橋は2面4線化

快速の一部と各駅停車は全て池袋止まり


78 :名無し野電車区 2012/03/06(火) 05:00:10.15 ID:WayQRjzDO
>>77板橋の間違いないでした。

池袋止まりのは日中山手線の線路を利用して 大崎又は品川まで乗り入れ
83 :名無し野電車区 2012/03/06(火) 17:08:22.01 ID:biqVHyQE0
>>77
大宮~赤羽は浦和停車の話があるから現行通りでしょう。
池袋~赤羽を埼京線部分を地下に埋め、地上(高架)を湘南新宿ライン。

問題点①開かずの踏切にならないか?
   ②池袋~赤羽は停車しないので、高架にしないと、
    沿線住民がなんか可哀想。




81 :名無し野電車区 2012/03/06(火) 14:10:53.53 ID:cQ05TTx90
マジレスすると、埼京線自体が高崎線複々線化計画の一部。
83 :名無し野電車区 2012/03/06(火) 17:08:22.01 ID:biqVHyQE0
>>81
高崎線を複々線化するほどたくさん乗ってるの?
82 :名無し野電車区 2012/03/06(火) 16:31:47.76 ID:SPpgWV690
>>81
だけど、更に複々線にする必要が有るんだろ?
178 :名無し野電車区 2012/03/17(土) 23:50:07.63 ID:Yk0sc5wo0
>>81
遅レスだが、東北上越新幹線が東北高崎線の別線線増で、埼京線は沿線住民へのプレゼントだぞ



88 :名無し野電車区 2012/03/07(水) 00:28:08.44 ID:JOy1+pFY0
㌧ 池袋-新宿間で、埼京新宿止めとそれ以外
  (湘新・りんかい直通・NEXなど)に分ける。
  それだけでも結構増発できるのでは?

新宿止め分のみ池袋から地下に潜らせれて、
山手線の下を南下し新宿に到着するようにすれば、
埼京も湘新もある程度増発できるのでは?
ただし、赤羽-新宿の増強で事足りるならばだが。

新宿のホームは地下に新設か、
7・8番ホームをつぶして地上に上げたうえで5・6番ホームを使用。
89 :名無し野電車区 2012/03/07(水) 00:49:27.80 ID:LhmwO69+0
>>88
利便性だけ考えれば、
埼京線はほとんど全便りんかい線に直通させたほうがいいし、
中途半端な複々線じゃあ~・・・。



92 :名無し野電車区 2012/03/07(水) 16:17:10.90 ID:mo0q1/rU0
トンネルは金掛かるよ
エキナカ以外やる気の無いJREはやらんだろ
97 :名無し野電車区 2012/03/07(水) 23:38:20.13 ID:/zXranPt0
>>92
トンネルはたしかに金がかかるが、都市部だと実は割安かもしれない。

そもそも、重層高架にするにもスペースは必要になる。
直上高架にしても橋脚の立てしろが必要だがそれすら十分にない。
6線中4線を高架に上げれば橋脚のスペースができるが、
高架の線ができるまで残りの2線しか使えない。
さらに施工用の重機用のレールもしくは空間が必要。

まして仮線とか作業ヤードを普通に確保しようとする場合、
埼京線の沿線の環境では目白以南はすでにビルが近接していて、
地上権の設定を外のにそれなりの時間と金がかかると思われる。

そもそも地上にスペースが取れれば、京王明大前も小田急下北沢も地下に
はしていないだろう。



93 :名無し野電車区 2012/03/07(水) 17:49:20.30 ID:Dmx7lTKF0
自治体が金出せばいい
懐具合との相談になるが



95 :名無し野電車区 2012/03/07(水) 19:57:33.67 ID:w3w/VzmU0
埼京線は各駅停車が基本だが、
湘南新宿ラインは、半分以上が快速みたいなもので、
スピードアップをしないと本当の利便性を享受できない。
だから、大崎~池袋だけでも複々線化すべきで、恵比寿は朝夕以外は通過もしくは停車しない。
池袋~赤羽は、急カーブで減速があるから、
池袋~赤羽を埼京線側につけるか、
あそこら辺のリニュアルを部分的にやるしかない。
大崎~池袋の複々線化が一番コストが掛からない方法だと思う。
そういうことで、埼京線を増便、ほとんど全便をりんかい線直通にできる。
湘南新宿ラインは他を着にせずスピードアップ&増便が可能。
これだけでも十分な効果がある。



103 :名無し野電車区 2012/03/08(木) 14:05:46.36 ID:Uz9Cd2VJ0
景気対策で増税の見返りで埼京線を複々線にしろよ
野田豚



104 :名無し野電車区 2012/03/08(木) 19:00:01.35 ID:kdZTXNvY0
質問

①埼京線そのものを複々線化しなきゃ足りないの?
②埼京線と湘南新宿ラインが被るところを分ける(複々線化)で埼京線の超混雑は避けれるの?


どっち?



105 :名無し野電車区 2012/03/08(木) 20:43:32.93 ID:WoNS9NKNO
ネクースの高尾大宮池袋新宿発を廃止すればいい
特に新宿駅なんかあんなクソ不便なところにホームあるしあのホームの維持費含めて無駄が多すぎる

高尾大宮池袋新宿からは日暮里までお越しの上で速い・安い・快適の三拍子揃ったスカイライナーをご利用ください、にすべきだな
106 :名無し野電車区 2012/03/08(木) 22:26:31.79 ID:zEd8R06X0
>>105
ねくーすは新宿5・6番を6両ホームにして空いた南側に渡り線新設して、
早朝深夜の回送を兼ねた高尾/大宮方面以外全て新宿折り返しでよくね。
新宿から先、池袋方面にくるから埼京線のスジもつぶすし空気輸送になる。

埼京も半分は新宿折り返しだから、その筋とねくーすのスジが合えば、
新宿以北のみをなくせば、新宿以南は残してもよいと思う。
ただし埼京線全てを相鉄線かりんかい線のどちらかと直通させろ、
というなら話は別だが、蛇窪が片付くまでは安泰。

その間にとりあえず池袋新宿間だけでもやってもらいましょうよ。



107 :名無し野電車区 2012/03/08(木) 22:38:49.02 ID:aVf5r3LX0
要は池袋⇔新宿だけを複々線化して、
埼京線のりんかい線直通を少なくして、
湘南新宿ラインとお互いに干渉しあわないように埼京線を増便しましょう
という考え方ですか?
110 :名無し野電車区 2012/03/09(金) 05:02:01.79 ID:uM20dYdr0
>>107
そうです。とりあえずそこだけ先行してって感じです。
埼京線が全部大崎まで延伸すると新宿以南の山手線もすくのですが。
とりあえず新宿以南はりんかいも湘新も朝5分/本、昼10分/本くらいで。

東急東横-副都心線が相直すれば、ある程度南からの利用者が減るだろうから、
新宿の人の動きがきついかもしれないが、池袋-新宿だけで当座はしのげるのでは?と。

まあ、渋谷を2面4線にして渋谷まで線増とか、
国にやるといわせて大崎まで地下で一気に、とか、
やらせ方もいろいろあると思いますが。

まあ、JR発足のころは東も客は副都心線にとられる、と思ったんでしょうね。
通勤客は定期代の安い方へ、定期のない客は新宿までの安い方へ流れるのですが。



108 :名無し野電車区 2012/03/08(木) 23:05:03.37 ID:X9Kyhy4q0
開かずの踏切対策も兼ねて赤羽以南は地下化すればいい。
費用はもちろん石原都負担で。



112 :名無し野電車区 2012/03/09(金) 20:09:19.16 ID:Z3Z4DpEe0
>>110
でも、副都心線から客を奪うなら
完全複々線で、それやれば、かなりの本数が来るんだから、
JR東日本はやりそうな気がする。
逆に、副都心線の完全直通による激混みを緩和することもできる。
将来的にね。



109 :名無し野電車区 2012/03/09(金) 00:47:30.85 ID:LIjDXA0g0
激混み問題を話しあうスレだから


111 :名無し野電車区 2012/03/09(金) 06:15:42.47 ID:+J/KVvw70
厩道・青山街道両踏切の廃止
ここがボトルネックになっているから、埼京線運用の多くを新宿折り返しにせざるを得なくなり、
平面交差が原因での運転本数減になっている
113 :名無し野電車区 2012/03/09(金) 23:06:23.05 ID:NWFYoOVS0
>>111
アンダーパスで対応できそうだよね



114 :名無し野電車区 2012/03/10(土) 08:52:59.17 ID:RwSN/5nx0
新宿3,4番線ホームをNEXなど特急用に、5,6番ホームを埼京・湘新の北行用、
埼京線は全部大崎まで(またはりんかい線直通)行かせる。
118 :名無し野電車区 2012/03/10(土) 18:43:31.72 ID:1v4hx1f90
>>114
北行の先頭車、余計に混んじゃわない?



115 :名無し野電車区 2012/03/10(土) 14:49:24.31 ID:dgjqfYdbO
えーっと、
埼京線複々線化は絶対無理。
ごめんな。現実的なこと言ってm(__)m
116 :名無し野電車区 2012/03/10(土) 16:45:44.11 ID:9vmtiArk0
>>115 じゃあ赤羽から南だけ線増しましょうよ。
117 :名無し野電車区 2012/03/10(土) 17:34:30.00 ID:PHaEGSNUO
>>115 同感。混雑緩和は諦めた方がいい
119 :名無し野電車区 2012/03/10(土) 19:36:54.94 ID:rm837Nwk0
>>115
全部を複々線化しろとは言わないんだよ。

最低限
①池袋~新宿の埼京線と湘南新宿ラインを分けて、お互いが干渉しない様に、
埼京線の新宿折り返しを増やす形で、湘南新宿ラインも増便する

理想
②池袋~大崎まで複々線化して、湘南新宿ラインと独立した形にして増便する

出来れば
③赤羽~大崎まで複々線化して、(浦和に止める計画があるから)
増便+湘南新宿ライン所要時間短縮

邪道
④板橋から地下に入れ、副都心線池袋~渋谷を複々線化、
渋谷から大崎まで強引に掘り進め、そのままりんかい線まで直通、
埼京線も全部そっち方向にする。
地上波湘南新宿ライン専用にする。



120 :名無し野電車区 2012/03/10(土) 19:50:29.16 ID:PHaEGSNUO
>>119 これから高齢化社会で人口が減るのに、束がそんなに金がかかるようなことするわけがないだろ。


121 :名無し野電車区 2012/03/10(土) 21:13:59.71 ID:1zmUUUU/O
今の南渋谷駅が渋谷駅付近まで移転すればそれだけで相当効果ありそう

同じ構造の(1号車付近にしか出口がない)板橋駅もなんとかすれば

板橋駅池袋方に出口作るのはそんなに難しくなさそうなんだが何で作らないんだろう
122 :名無し野電車区 2012/03/10(土) 21:16:42.58 ID:g1kyVF290
>>121
これで激混みが解消されるわけではないんだぞ



123 :名無し野電車区 2012/03/10(土) 21:40:39.49 ID:9r4/BFYB0
新宿のホーム混みすぎはなんとかすべき。
埼京に乗らないで、湘新を待つ客が居るから日中でも混んでる。
特に階段の脇の狭いところでのすれ違いは危険。
わざわざ人の少ないあずさかいじホームを通って、
ホーム南端に行くことにしている。
124 :名無し野電車区 2012/03/10(土) 22:24:04.26 ID:E4uSzPhY0
>>123
複々線化で棲み分けされればそういうの減るよな



125 :名無し野電車区 2012/03/11(日) 17:04:23.42 ID:h8LvBmqy0
>>124
赤羽以南はホーム設置や多少の改良工事で済むから開業したのが埼京線と湘新
だがな。これ以上の大投資したところで人口減・乗客減が待っている。



126 :名無し野電車区 2012/03/11(日) 19:03:26.77 ID:JVKxkeqnO
昔の赤羽線時代に比べれば乗車率はかなり減っている。それなのにも関わらず、乗車率が減っている区間を複々線にしろって言うのがおかしな話なわけで
128 :名無し野電車区 2012/03/11(日) 20:00:26.48 ID:c8Y5mSA20
>>126 湘新も埼京線と並行すれば所要時間を短縮できるが、
 それ以前に池袋新宿間の線増は真剣に考えるべきだな



127 :名無し野電車区 2012/03/11(日) 19:18:37.27 ID:oSUwY+qH0
副都心線最初の頃だけ使ってたけど客増えてるの?
しょっちゅうダイヤ乱れるし整理がグダグダでガラガラだったんだけどな
空いてるからわざわざ地下まで来て乗る客がいるレベル
あれじゃJRのライバルにならないと思ったもんだが変わったのか?
130 :名無し野電車区 2012/03/11(日) 20:56:56.16 ID:UqXGzLnc0
>>127
東急と直通になって

東急副都心東武の直通急行なんて走れば増えるんじゃね?



129 :名無し野電車区 2012/03/11(日) 20:33:00.94 ID:weKCGHcb0
赤羽~大崎を地下複線にして、湘南新宿ラインと分離で混雑緩和して欲しい


132 :名無し野電車区 2012/03/11(日) 22:17:32.11 ID:zOwKy6wlO
池袋~大宮間に並行する私鉄があれば・・・
135 :名無し野電車区 2012/03/11(日) 23:10:51.52 ID:p0lCVJLc0
>>132
埼京線がなかったら、
東武あたりが敷いてたような気がする。



133 :名無し野電車区 2012/03/11(日) 22:52:50.50 ID:9LAgwQpE0
本気出せば中央快速線並みに詰め込めるんじゃないの?
134 :名無し野電車区 2012/03/11(日) 22:55:27.98 ID:JVKxkeqnO
>>133 無理だから



138 :名無し野電車区 2012/03/12(月) 00:25:11.07 ID:HCVYLUrj0
都心とは関係ないな


139 :名無し野電車区 2012/03/12(月) 00:43:58.32 ID:cN/fN1DX0
山手貨物線は複々線化してもよいものだが
池袋~大宮は赤羽線の立体交差化だけで後は必要なし
143 :名無し野電車区 2012/03/12(月) 16:28:14.80 ID:EzQoEOMB0
>>139
山手貨物線って
正式にどこからどこまでを指すの?



144 :名無し野電車区 2012/03/12(月) 17:35:09.13 ID:c6ba/R5LO
>>143
大崎から田端信号場までかと

目黒川~大崎と蛇窪~大崎は大崎駅構内扱いじゃなかったかな
147 :名無し野電車区 2012/03/12(月) 20:50:10.86 ID:FBsVz+fA0
>>144
そっか~、
まあ、さっくり言って、
池袋~大崎間を複々線と。
ただ、問題が浮上した。
成田エクスプレスの新宿行きは、うまく湘南新宿ラインの線路に入れるのか?
もし大成功したら、成田エクスプレスの高崎宇都宮発とかできそうだな。



142 :名無し野電車区 2012/03/12(月) 15:24:10.92 ID:cN/fN1DX0
用地が首都高に転用されてしまったからな
あと都営三田線が快速運転を考えていない作りになってるのがだめだ



145 :名無し野電車区 2012/03/12(月) 17:43:23.45 ID:NEb2JqO+0
埼京線の話で山手貨物線ってことは池袋~田端信号場間は除外かな
池袋~赤羽間は既に複々線みたいなものだしね



146 :名無し野電車区 2012/03/12(月) 17:46:55.51 ID:MZup/2GX0
昔、うん国際興業が、鉄軌道路線計画してたらしいな
池袋-大宮間
148 :名無し野電車区 2012/03/12(月) 21:48:05.68 ID:WjkzC98M0
>>146
その名残が大宮逝き深夜バスですね、わかりますw



149 :名無し野電車区 2012/03/12(月) 22:44:31.75 ID:UQyCGc3C0
スレタイ悪かったか
 
「埼京線の 池袋~大崎 を複々線化すべきか?」
 
のほうが良かったか?



150 :名無し野電車区 2012/03/12(月) 23:51:37.33 ID:BslODp2a0
じゃあ、東武鉄道が

東武「渋埼京線」ってのに参入すれば解決なんだな。
どっかで胸ぐら使い合いの喧嘩が起こりそう・・・。



151 :名無し野電車区 2012/03/13(火) 17:19:40.93 ID:dn4un5KY0
大崎~池袋を複々線化したとして、
湘南新宿ラインが大増便されたら、
横須賀線の西大井手前の信号所から大船まで複々線化しなきゃいけないのは考え過ぎか?
154 :名無し野電車区 2012/03/13(火) 21:51:45.79 ID:3v84JvPJ0
>>151
>横須賀線の西大井手前の信号所から大船まで複々線化しなきゃいけないのは考え過ぎか?

貨物別線という形で武蔵小杉付近から大船までは国鉄時代に複々線になっていたよ。
反対訴訟を起こしたのは。。。



152 :名無し野電車区 2012/03/13(火) 17:23:39.97 ID:hFpapzqn0
相鉄乗り入れに回す


155 :名無し野電車区 2012/03/13(火) 22:52:32.56 ID:j7DKaKdb0
>>154
武蔵小杉のあたりの貨物線(?)当たり有効に使えるかな?
そこも複々線化するなら、一部南武線に回して川崎発着で混雑緩和も
できるかな?



153 :名無し野電車区 2012/03/13(火) 20:09:30.30 ID:W19qzswl0
そうなると、埼京線を
りんかい線直通と、神奈川方面の直通か新線考えなきゃいけないな。
(このレスで某社が抗議の準備を・・・)



156 :名無し野電車区 2012/03/14(水) 09:16:30.88 ID:zomATDd+0
なんかもうぼくのかんがえたてつどうろせんって感じだな


720 :名無し野電車区 2012/07/24(火) 23:34:57.46 ID:4XLDtBRc0
線路を地下にしたり高架にしたりするんじゃなくて

道路の方を地下に潜らしたり高架橋にする方が良いんじゃない???

費用面や土地問題、工期からしてこっちが現実的だと思う。

赤羽⇔池袋を地下鉄化するなら相当深いところまで掘らないとでしょ??
721 :名無し野電車区 2012/07/25(水) 12:09:22.74 ID:mvpor9prO
>>720 だから抜本的な混雑緩和はしないってw
233を入れて終わりだよ



722 :名無し野電車区 2012/07/25(水) 17:55:45.94 ID:prhgn+D6i
>>721
定員が1割増えるしなw
724 :名無し野電車区 2012/07/26(木) 19:19:04.55 ID:mdXIijBn0
>>722
それでも大分改善はするね
725 :名無し野電車区 2012/07/26(木) 19:28:01.75 ID:Ftm1x/oN0
>>722
E233で6ドア入れないとなると、そうでもないかも



728 :名無し野電車区 2012/07/27(金) 23:26:44.15 ID:I/82C4nE0
>>725
あくまで定員という面では増えるんじゃね?
詰め込みが利かなくなる(実際に乗れる人の数は減る)可能性はあるわな



723 :名無し野電車区 2012/07/25(水) 19:02:10.72 ID:kQ71JXm60
SR沿線住民が妙に多いなw


726 :名無し野電車区 2012/07/27(金) 17:11:45.28 ID:Yr6hYzHw0
オール2階建て10両でもいい
727 :名無し野電車区 2012/07/27(金) 20:17:47.99 ID:SGhXOpx+O
>>726 はい馬鹿(笑)
730 :名無し野電車区 2012/07/28(土) 17:42:43.94 ID:awaRc1s4O
>>726
流石鉄ヲタだねw
あ、妄想も普通かw



729 :名無し野電車区 2012/07/28(土) 17:36:02.71 ID:6tbidvjq0
ホーム扉導入のため、今後は6扉車は減るのでは?
座席格納式4扉車両を開発し、10連全て座席格納式に!
734 :名無し野電車区 2012/07/30(月) 19:49:08.50 ID:45O0/ieK0
>>729
それでも2階建て車両は可能なのか?



732 :名無し野電車区 2012/07/29(日) 15:13:00.89 ID:JTqcwFR80
東京大宮電気鉄道を作って欲しい


733 :名無し野電車区 2012/07/29(日) 20:44:31.70 ID:UKB0YI6y0
つくばエクスプレスのパクリかよ


735 :名無し野電車区 2012/07/30(月) 19:54:49.28 ID:uUEmcYoP0
埼京線の大崎~池袋は山手線の複々線では?
737 :名無し野電車区 2012/07/31(火) 23:27:54.38 ID:617qXlqh0
>>735
そういうこと云々じゃなくて、
どう便利にするかのスレなの



738 :名無し野電車区 2012/08/01(水) 08:29:58.93 ID:aZkdX9u80
>>737
どう便利にするかって、大崎以南は既に便利だけどな。
山手線の緩行線も本数多いし複々線なんかもっと多い。
池袋以北は池袋折り返しの列車を設定すれば本数増やせる。
739 :名無し野電車区 2012/08/01(水) 19:10:29.24 ID:umHhgrX60
>>738
それが一番ベターなのかな?
将来的に、湘南新宿ラインに別方向の直通列車も走るわけだし、
これ以上本数増やせないわけだから、
現実的に考えなきゃいけない。



740 :名無し野電車区 2012/08/01(水) 19:30:13.98 ID:DTUQ+gWAO
E233を入れたら、その後の抜本的な緩和策はやらないよ


742 :名無し野電車区 2012/08/01(水) 21:13:59.15 ID:V/LRdEyI0
埼京線はなんで湘新ライン乗り入れしないの?
東海道線に乗り入れれば京都まで直通で、これがホントの埼京線なんちて
743 :名無し野電車区 2012/08/01(水) 22:37:58.21 ID:aZkdX9u80
>>742
俺もタカウツは全て上野行きにして埼京線がトカスカに乗り入れた方がいいと思う。
そうすれば埼京線の本数増やせるし、近い将来はタカウツは東北縦貫線で乗り入れればいいんだし。
湘南新宿ライン廃止する代わりに埼京線の新宿止まり廃止して、全列車がりんかい線、東海道線、横須賀線に分けて乗り入れればいいと思う。


ただ、埼京線にはG車やトイレが無くてサービス悪くなるからやる気無いんだろうな。
俺はE233系に置き換えるついでにG車、トイレ、ボックス席を導入してやればいいと思うんだが。
両数も池袋以南は一部の編成を15両編成で。



744 :名無し野電車区 2012/08/01(水) 23:27:45.97 ID:DTUQ+gWAO
>>743 まさに非現実的な話だなw
束としては、湘南新宿の大増発による埼京線の混雑緩和、並びにE233系を投入することによる乗車率UPで埼京線の混雑対策は終わりだから、いちいち>>743みたいな新宿止まりの廃止とかしないよ



746 :名無し野電車区 2012/08/02(木) 19:27:34.18 ID:PIYIvd5u0
じゃあ、どうすればいい?
749 :名無し野電車区 2012/08/02(木) 22:15:23.75 ID:7S99Hg6/0
>>746
ここでお前が心配してたり個人の妄想を披露したところで何かがどうにかなることはないから
さっさと宿題済ませて寝ろ



747 :名無し野電車区 2012/08/02(木) 21:27:54.67 ID:ZlSVAenK0
朝上り(南行き)池袋駅で、埼京線と湘新が交互発着出来ればよいが、埼京線の方が本数多いので詰まる
やっぱ0番線でしょう
0番線(埼京線) → 1番線(埼京線) → 2番線(湘新) → 0番線(埼京線) → ・・・ の順で入線すれば増発できる



748 :名無し野電車区 2012/08/02(木) 22:09:26.66 ID:w3MKaTjKO
>>747 はい無理です。埼京線の増発はしたくても出来ないのを知らないのか?
763 :名無し野電車区 2012/08/10(金) 20:17:47.66 ID:1MofN9+B0
>>748
車両が足りないのか?
768 :名無し野電車区 2012/08/11(土) 18:57:13.23 ID:nqr9kz2H0
>>748
埼京線(赤羽線)上り線の東側に、0番線から池袋車庫まで回送線を引けばよい



769 :名無し野電車区 2012/08/11(土) 20:11:33.51 ID:55aoLQUqO
>>768 夢のまた夢


750 :名無し野電車区 2012/08/04(土) 21:31:00.72 ID:7jvoUnvJ0
約5ヶ月で750

なんか、参加人数足りないな。
それほど不満はないのかな?



751 :名無し野電車区 2012/08/04(土) 23:03:44.93 ID:GzMOSSK00
東武東上線がんばれ 埼京線がもたついてる間に乗客を奪うんだ


752 :名無し野電車区 2012/08/05(日) 21:52:34.29 ID:DkELRYKg0
競争関係はないんじゃない?
753 :名無し野電車区 2012/08/05(日) 21:57:54.24 ID:ABGSfbN40
>>752
埼京線、川越線、りんかい線合わせて競合路線(川越~池袋・新宿・新木場)



754 :名無し野電車区 2012/08/05(日) 23:31:25.38 ID:Fd79Swtk0
>>752
首都圏は関西圏みたいな競争は無いから
分散して混雑緩和が課題だよ
755 :名無し野電車区 2012/08/06(月) 09:02:05.20 ID:SG3WZdzD0
>>754
常磐線はつくばエクスプレスに対抗して130km/h出る電車投入したけどな
760 :名無し野電車区 2012/08/07(火) 19:47:30.38 ID:1pRNjIIb0
>>754
経済規模の違いもあるだろうけど、立地がなあ。
関西圏は後背地が狭く、(特に神戸)海からみてすぐに山地が迫るような地形だからな。
東京圏は、西側(中央線)を除いて広大な関東平野があるからバカスカ開発できたからなあ。



756 :名無し野電車区 2012/08/06(月) 10:10:31.85 ID:c6bTEInjO
>>755 常磐線とは環境が違うだろ
757 :名無し野電車区 2012/08/06(月) 18:10:03.78 ID:SG3WZdzD0
>>756
JRは羽田空港行く人に東京モノレール(JR東日本の子会社)の利用を促してるけどな。
JRが買収してからそれまで通過してた浜松に京浜東北線の電車を停めるようになったし。



758 :名無し野電車区 2012/08/07(火) 15:51:29.20 ID:pzZIyK/SO

つくばエクスプレスに通勤快速を新設。

最先端の車両と線路で高速運転が可能。
759 :名無し野電車区 2012/08/07(火) 16:02:21.48 ID:/i2GIrD6i
>>758
車両が160Km対応してるのか?



761 :名無し野電車区 2012/08/08(水) 15:45:39.94 ID:VTHPHwVq0
埼玉とかけ離れすぎてる・・・。


765 :名無し野電車区 2012/08/11(土) 14:54:24.45 ID:ksr+3z6z0
線路増設も無理なのか?
766 :名無し野電車区 2012/08/11(土) 15:10:34.81 ID:55aoLQUqO
>>765 無理だね



767 :名無し野電車区 2012/08/11(土) 15:33:02.60 ID:fOju46uc0
東北縦貫線が完成したら東海道本線まで(から)行く(来る)貨物列車は東京経由で行ける。
そうなると山手貨物線の貨物列車の本数が減って増発できる。
あと、通勤特急(あかぎ等)廃止汁。



770 :名無し野電車区 2012/08/11(土) 21:27:33.65 ID:XoKbeb3I0
で、結論から言いますとぉ、
『複々線にすべきでない』




771 :名無し野電車区 2012/08/11(土) 21:31:35.14 ID:P35Y56ib0
埼京線を複々線に出来そうな箇所が板橋~赤羽ぐらいしかない上に、
各停南行きは板橋で優等通過待ちがデフォになる。



772 :名無し野電車区 2012/08/11(土) 21:48:20.64 ID:0dXo0tCv0
途中で従来の埼京線と別れて地下に潜って東京駅で京葉線に繋げてスルー運転すればいい。
777 :名無し野電車区 2012/08/13(月) 19:06:51.06 ID:KdnG5QZd0
>>772
池袋からうまく掘って繋げられればね



773 :名無し野電車区 2012/08/11(土) 22:14:21.72 ID:JA8ns29t0
は?板橋で優等通過待ち?
板橋、十条は全列車停車ですが、何か?
774 :名無し野電車区 2012/08/12(日) 00:20:47.01 ID:fSryKBgf0
>>773
板橋~赤羽を立体複々線化できたら各停南行きは板橋で優等通過待ちがデフォになる。



776 :名無し野電車区 2012/08/12(日) 15:01:26.10 ID:+MHyJAOZ0
デントの準急と同じ
通過待ちはない。
全部流したほうが速い。



778 :名無し野電車区 2012/08/13(月) 19:38:55.65 ID:XH0VJzCG0
簡単だろ、新宿~池袋と来て大塚方面に向かい田端の段丘で地下に入れる


779 :名無し野電車区 2012/08/13(月) 23:18:56.11 ID:OPxbyJv/0
埼京線の池袋~京葉東京まで、
駅なしノンストップは結構乗りそう



780 :名無し野電車区 2012/08/14(火) 00:09:37.23 ID:b4AZaGkDO

川越線の複線が優先。




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