のりもの2chたび日記

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■夜行バスが行き詰って、夜行列車復活は?■

時間のあるときは夜行バスや夜行列車でのんびりと現地へ向かうのもいいですよね。
1: 名無しでGO! 2012/05/08(火) 23:40:32.95 ID:lMIejG4X0
無理なのかな。

快速電車辺りだったら、夜行バスと勝負になると思うんだが・・・




2: 名無しでGO! 2012/05/08(火) 23:44:00.43 ID:AnogVx1r0
その前に日本が行き詰る

3: 名無しでGO! 2012/05/09(水) 15:15:59.30 ID:bRDchGhJP
夜行バスや長距離バス運行の原則禁止にでもすれば、需要は増えるだろうね。
実際、鉄道にすべきだと思うけど。

4: 名無しでGO! 2012/05/09(水) 20:58:39.54 ID:ycdLtunMP
不当廉売ツアーバスは法律違反の塊だし規制するしかないよな
そうするとツアーバス規制救済案としては2通りしかない

A、不当廉売ツアーバス徹底規制の受け皿として正規高速路線バスを増やす
B、夜行列車を復活させる

理屈で考えると手っ取り早くて現実的なのはA案だろうけど
問題なのは現状一般人のほとんどが正規路線バスと不当廉売ツアーバスの区別がついてないこと
そうなると、バス事故で安全性を選びたいと言う人の需要に答えるにはB案しかなくなる
ただ、JRの態度を見ればわかるように、JRは確実に嫌がるだろう。そうなるともう国が介入する他ない

5: 名無しでGO! 2012/05/10(木) 00:01:31.51 ID:puJMQYS60
どうしてこうも世間知らずなんだろうかね、鉄ヲタって

6: 名無しでGO! 2012/05/10(木) 00:53:44.32 ID:jp5QF2kJ0
安全で速くて快適な新幹線をご利用下さい。
~JR束日本・JR束海・JR酉日本・JR丸州~

7: 名無しでGO! 2012/05/10(木) 12:01:07.62 ID:pw6CeS4Y0
>>6
新幹線は0時~6時には運転されていないが?
問題は新幹線が運転されていない時間帯。

8: 名無しでGO! 2012/05/10(木) 12:34:36.59 ID:35bBA3FnO
>>7
運行時間帯に合わせて移動しろってことだよ。


10: 名無しでGO! 2012/05/10(木) 12:52:33.27 ID:KGkM4s600
金沢人にはJR利用は贅沢だからな。だから金沢人には夜行バスが大人気で
あんな価格競争になったんだろう。

13: 名無しでGO! 2012/05/10(木) 14:27:28.53 ID:y5MOg4dZ0
新宿23:55発長野行き441M復活して~

14: 1 2012/05/10(木) 15:59:42.11 ID:+WzxA+Gw0
無知です。

ムーンライトながらに1回乗ったことがあります。

その時、貨物列車がビュンビュン走っていたので、保守作業は必要ないのではないか?と思いました。

深夜帯の駅人件費は、停車駅を少なくすれば良いと思うのですが。

それと青春18切符対策に、「夜行快速のみ、全車指定席&指定席券1000円」などのオプションをくっつけるとか

15: 名無しでGO! 2012/05/10(木) 17:12:49.90 ID:w3DGSyZp0
快適な飛行機

16: 名無しでGO! 2012/05/13(日) 18:46:14.41 ID:dCWugca90
重複スレ立てるなよ。同ジャンルのスレが既にあるぞ。

【絶滅への】日本の夜行列車【カウントダウン】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1324696154/l50

17: 名無しでGO! 2012/05/13(日) 19:10:19.93 ID:oeAk/FLF0
批判されてるのはツアーバスであって、まともな会社が運転する夜行路線バスは問題にされてない。
快速であっても、JRの運賃じゃ、運賃だけでバスとほぼ同額になるから、フルリクライニングの夜行バスに勝てるとは思えない。

18: 名無しでGO! 2012/05/13(日) 20:14:26.00 ID:JHsCpPtd0
特急銀河復活

全車両ゴロンとシート
(もしくは、激安のビジネスホテル専門のリネン会社に委託)

新幹線の普通車指定席回数券での乗車が可能
エクスプレス予約使用可能

だったら、有りかも

20: 名無しでGO! 2012/05/14(月) 00:55:16.56 ID:By1TM++i0
>快速であっても、JRの運賃じゃ、運賃だけでバスとほぼ同額になる

夜行快速復活の場合、インフラ(車両・線路など)は既に整ってますよね。

問題は、運賃の面なんですが、例えば東京~名古屋or大阪間に快速電車を、2つ出した場合、10両編成×2でも
採算はとれないのでしょうか?

23: 名無しでGO! 2012/05/14(月) 09:12:12.81 ID:EUgw5g20O
>>20
その列車のためだけに用立てる費用を計算してみれば?電気代、人件費、駅の運営費…
だから、特急なり急行にして割高にでもしないと少しもペイできない

昼は、他の列車のコストに混ぜられるから薄まるだけ。

21: 名無しでGO! 2012/05/14(月) 02:27:25.64 ID:kP3QDjOF0
バカだなあ…
そんな需要ないからながらは臨時に格下げされたんだろw

22: 名無しでGO! 2012/05/14(月) 08:30:36.15 ID:Vz3WYaP+0
シュプール号のような一括の料金体系とか。

>>21
そこそこ乗ってたような記憶がある、銀河や北陸の立場は…。

24: 名無しでGO! 2012/05/14(月) 11:44:18.63 ID:8XjW2uuzi
新幹線と同じ運賃にできれば、最終の新幹線を逃した人とかを取り込めると思うが、コスト面で色々と無理なのも分かる。
停車駅を東京ー品川ー横浜ー京都ー大阪 ぐらいに絞って、何とかならんかなと思う。

25: 名無しでGO! 2012/05/14(月) 13:50:13.81 ID:9T222OYtO
夜行列車復活してほしいけど、まずあり得ないだろうね。

26: 名無しでGO! 2012/05/14(月) 17:31:06.08 ID:izGCBgcOi
やっぱり駅開けとかなきちゃっていうのがちょっと・・・はまなすとか、函館はいい迷惑だよな・・・
と思いつつ、今年はあと三回くらいはまなす乗りたいなーと妄想中。

27: 名無しでGO! 2012/05/14(月) 19:37:44.43 ID:By1TM++i0
>その列車のためだけに用立てる費用を計算してみれば?電気代、人件費、駅の運営費…
夜間(12時~5時程度)は停車なしにすればいいんじゃないでしょうか

「ウィキペディア」を見てると、「格安バスツアーの参入で、夜行快速は苦しくなった」(ムーンライトながら)と
でていいます。

つまり今回の新潟の事件で、格安バスツアーへの規制強化が始まれば、再びバスと夜行快速の
価格差が縮まり、輸送量の面で圧倒的な強さを誇る夜行快速の復活につながると思うのですが・・・

44: 名無しでGO! 2012/05/19(土) 20:45:38.58 ID:3Ydrgijc0
>>27
まともな会社が運行している高速路線バスの運賃でさえ、JRの普通運賃とほぼ同じなのだから、
フルリクライニングで目的地へ直結する夜行高速バスに、ろくな設備でもないJRの夜行快速が対抗できるわけがない。

28: 名無しでGO! 2012/05/14(月) 19:38:05.08 ID:By1TM++i0

計算の仕方が全然わからないので、モデルをどなたか提示していただけませんか?


32: 名無しでGO! 2012/05/16(水) 14:39:50.65 ID:WM0jL5LvO
なって欲しいけど、無理だろうね。
以下はするとしたらの妄想ね。
列車はオールDD構造の交直流電車。5両編成で三本連ねて、各方面へ発射。
二階建てグリーン車を連ねた感じ。
始発着の東京や大阪はともかく、地方の途中駅は無人駅とかにしないと、駅を開けとくコストが大変だろうね。
金沢や仙台や名古屋なら主要駅にて切り離し。後は駅のホームに滞泊。下車時刻に全員下車。
切り離し滞泊が厳しい様な駅は、無人駅にて下車扱い。長岡なら宮内とか、熱海なら真鶴とか。
この時点で厳しいなあ。w寒さや大雨の中で放り出されたら…。
で、Suica等対応の電子チケットで、検札無用。席間違い防止にもなるし、変な奴は載せない。
後は編成全部が埋まる程載るか?

以上妄想でした!

33: 名無しでGO! 2012/05/16(水) 17:09:25.31 ID:KNnaclXiO
佐川急便専用貨物電車の一部にサハネを混結させば面白そう
運営は貨物に委託して

34: 名無しでGO! 2012/05/17(木) 00:30:51.76 ID:7F+yml3CO
北陸方面出るのに10年くらい能登のお世話になってた
マジで向こう行くのに能登は便利だったから復活キボンヌだけど
廃止になる直前は客車は結構ガッタガタだったし
客席は繁忙期以外ガッラガラだったから
無理は言えんよなあという

駅を空けとくコストについても確かにその通りだし…
管区またがってるから車掌や運転士も交代せにゃならんし

35: 名無しでGO! 2012/05/17(木) 01:31:20.09 ID:CDhqgeDZ0
夜行バスに対抗する 絶対条件

・深夜帯、または初電が出ていない区間、終電が出た区間は、絶対に停車しない(駅開けるコストがかかるから)
・青春18きっぷと特別指定券(1000円~)を併用できるようにし、需要と価格面で、夜行バスに対抗できるようにする。

夜行バスより優っている点

・最大輸送量が絶対的に多い
・安全面
・主要駅が繋がっている(インフラ面が整備されている)

夜行バスに劣る点

・そもそも夜行列車が消えた理由が、夜行バスが主要要因だったので、この矛盾を解消しなければならない。
・採算が取れるかどうか、具体的な計算。


48: 名無しでGO! 2012/05/20(日) 08:20:01.13 ID:f48uswkCO
>>35
四等旅客なんか相手にされるわけないだろ

36: 名無しでGO! 2012/05/17(木) 01:49:02.49 ID:squJQZdM0
>夜間(12時~5時程度)は停車なしにすればいいんじゃないでしょうか

途中停車なしでも列車を運行させる以上は安全(保安)確保のため経路上に
人員を配置する必要があると思うが。

38: 名無しでGO! 2012/05/17(木) 02:27:29.28 ID:6jLEol5SO
「きたぐに」、「能登」を復活させてほしい。深夜の停車は必要。

39: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/05/17(木) 07:44:36.94 ID:C96IvLtX0
精神年齢低すぎwなんで糞ヲタは現実から目を背けてばっかりなのかねえ

40: 名無しでGO! 2012/05/17(木) 12:32:08.70 ID:qf/UniVEO
JR職員は人件費高いからね。
ある意味戦後しばらくは、逆に国鉄職員は激安だったし、輸送の担い手だったから、採算も大目に見てた。
昭和50年だっけ?夜行列車全廃論て?
相次ぐ値上げでガラ空きになり、あの頃からお荷物だったんだよね…。
今はツアーハズ運転手の人件費が激安。格安航空も同じ。人件費上がれば撤退。
鉄道は人件費下げられれば良いが、現実は無理だろ。

41: 名無しでGO! 2012/05/17(木) 12:38:14.62 ID:fC6RJAkti
札幌新幹線できるまでははまなすはなんとか持って欲しいけど・・・函館新幹線までだろうな。

157: 名無しでGO! 2013/04/05(金) 03:53:17.72 ID:WlZoMXAf0
>>41
札幌開通までは残ると思うよ>はまなす
ただ、いままでどおりの青森発着ではなく
函館発着で長万部や東室蘭で時間調整する間延びした運用っぽいけど

42: 名無しでGO! 2012/05/17(木) 13:50:32.37 ID:squJQZdM0
鉄道事業は固定資産を抱えているからね。
撤退といってもバス事業とは違って大変なんだよ。

ただ、一般人でもわかることなのに鉄道ファンはそんなことも理解できない
のかな?

43: 名無しでGO! 2012/05/18(金) 02:52:27.77 ID:nlQVor6+0
>>42
出来るわけがない
車両と18きっぷしか目に入らないんだから

45: 名無しでGO! 2012/05/19(土) 20:52:20.94 ID:kUNT0hYhO
夜間移動はイスよりも少々金出していいから横になりたい、という客層は少しは
いてそうにも思うがなぁ。ただ鉄道は何かとハイコストなのも事実

46: 名無しでGO! 2012/05/20(日) 03:02:24.09 ID:I8W84zfJ0
少々金を出すのならば、最終便に近い航空機を利用
当夜は市街地のビジネスホテルに宿泊して翌朝に備えるというのが
一般的だと思うのだが。
寝台料金相当額で地方都市のビジホに泊まれるよ。

47: 名無しでGO! 2012/05/20(日) 05:07:11.86 ID:XiXrTd5CO
鉄道は道路や航空と異なり、経路の保守も自前でやらなければならない罠

道路→国際興業やウィラーが道路保守するわけではなく、NEXCOや都道府県などが保守
航空→経路は空中だから保守しようがない
鉄道→運行会社(JRなど)が保守する

51: 名無しでGO! 2012/05/22(火) 00:25:18.29 ID:V2mdHwx50
>>47
東海道線は深夜貨物が走ってるから、保守全面負担の必要性はないと思うんだけど

240: 名無しでGO! 2013/05/26(日) 17:51:15.95 ID:gZmrYGpW0
JR倒壊が本気(笑で品川-新大阪間120分未満で運転する「のぞみ」を作れば、
少なくとも「銀河」復活派は消滅する。

ただし、表定速度254.3km/h、実最高速度299.2km/h(85%時)の車両って・・・・・
(現在同区間で最速は 表定速度221.13km/h、実最高速度270km/h(82%))
なので、定員の8割制限=全指定席・始発大阪のぞみ追加料金(一律1000円/席)・有人車内販売なしの極限にするしかなく、
乗り心地の悪い列車になりそう。

241: 名無しでGO! 2013/05/27(月) 14:02:30.48 ID:nNmI0xpfO
>>240
標準化の権化・倒壊がそんな特殊車両作るかいな

最前・最後尾の扉がないから500系を拒否った会社だぞ

242: 名無しでGO! 2013/05/27(月) 14:07:44.94 ID:41uxuvhj0
>>240
じゃあリニアが出来たらそうなるのかなってこと。

250: 名無しでGO!: 2013/06/15(土) 16:40:13.43 ID:VS8e6U6j0
N700系でも>>240の条件なら運転可能だが、横Gは当然現行のぞみを軽く超えるため、乗り心地は悪化する。
リニアが品川-名古屋間で開通した場合でも、8時前到着が可能であるため、ビジネス的夜行需要は大幅に減り、「銀河」を用いるほどの需要は壊滅する。
ただし、リニアが現行新幹線グリーン席ほどの料金を取るなら話は別。

252: 名無しでGO! 2013/06/16(日) 19:54:10.38 ID:RUhq5SOmO
>>250
のぞみ+1000円

243: 名無しでGO! 2013/05/28(火) 01:00:47.59 ID:PI/Xu5/w0
リニアは120分どころじゃない
東京大阪間60分だよ

244: 名無しでGO! 2013/06/03(月) 05:27:49.25 ID:hqNkeITe0
車で車中泊(仮眠含む)しながら長距離移動したほうが楽しいし小回り利くから
車での旅のほうが楽しい。もう夜行列車なんか乗らない。

247: 名無しでGO! 2013/06/11(火) 19:47:49.53 ID:4N4VWmLV0
>>244
いつ事故でケガやご臨終になるかわかんないのに?
だから車はなぁ~

248: 名無しでGO! 2013/06/14(金) 02:25:28.76 ID:NoGGDYZO0
電車5両金沢~宇都宮+3両奈良~君津
とかあれば面白そうだが

249: 名無しでGO! 2013/06/14(金) 13:59:59.18 ID:QpK/xWks0
はいはい。「ぼくのかんがえたやこうれっしゃ」乙でありますよと。

251: 名無しでGO! 2013/06/16(日) 10:20:39.38 ID:suoj4gb10
どちらも瀕死状態であることは共通しているのに
ローカル線にあって夜行列車にないもの

それは「沿線自治体を巻き込んだ組織的な廃止反対運動」

254: 名無しでGO! 2013/06/18(火) 16:21:39.08 ID:eEELtpFQO
子会社のJRバス関東・JR西日本バスに増発させておしまいにしそう

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