のりもの2chたび日記

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飛行機から新幹線・在来線・バス・船へ鞍替えする人

飛行機には飛行機の陸路や船にはそれぞれの魅力があるので鞍替えは難しいですね。
1: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2012/09/13(木) 17:21:23.82 ID:44I4ocTz0
東北新幹線と九州新幹線鹿児島ルートが全通。北陸新幹線、北海道新幹線の
開業も間近に、さらに東海道・山陽・東北新幹線を始めとした既存新幹線路線には、
新型車両の逐次投入で、航空機と新幹線のシェア競争は益々加熱。
そして将来には東京~大阪の空路に大打撃を与えかねない、中央リニア新幹線計画。
また在来線新型車両や高速道路の開通で、地方によっては在来線特急や高速バス、
高速船等、従来は飛行機が圧倒的有利だった所でも他交通機関との競争も。

このスレでは技術革新や新ルート開拓による交通機関の変化によって、
飛行機から鉄道、自動車、船舶等、航空機以外の交通機関へ変えてしまった人、
さらにその空陸海対決はどうなってしまうのかを語るスレの3つ目です。

前スレ
東海道・山陽新幹線・九州新幹線にくら替えする人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296292913/

過去スレ
東京~大阪を新幹線に鞍替えする人→
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1200664768/




4: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/14(金) 21:12:56.64 ID:zIft0i2N0
http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/20101101_03.pdf

航空機と新幹線の競合区間で新幹線の占めるシェア

京阪神-福岡 82.4%
名古屋-福岡 53.3%
東京-岡山 60.6%
東京-広島 51.6%

5: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/14(金) 21:16:05.36 ID:zIft0i2N0
http://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2012/fact2012.pdf
西のファクトシート出てたわ。
目新しいもんじゃねえかも知れんけど。

京阪神-福岡 88.7:11.3
京阪神-熊本 56.9:43:1(実数93→124万)
京阪神-鹿児島 38.0:62.0(実数80→99万)
2012.4.1現在

JRのシェア
東京-岡山62.2
東京-広島56.5
東京-山口41.3
東京-福岡8.2
愛知-福岡58.5

7: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/15(土) 14:27:21.56 ID:9bcyVpbr0
前スレの
>日本は無駄に移動が多いということだろうな。
だけど、

長距離移動のトリップ数が、日本では航空に過度に集中してるからでないの?
たしか、5年くらい前の資料で、
500~700kmの旅客移動のトリップ数が、航空:自家用車=6:5
700~1000kmだと、航空:自家用車=5:1
1000km以上だと、航空:自家用車=50:1

ヨーロッパでは700km以上でも、自家用車と航空が拮抗しているデータを見て驚いた。
だから、前スレで例示されてた航空旅客数の2~4倍の流動が実際にはある
ということかなと思うんだけど。

9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/17(月) 01:22:15.02 ID:iD4lOX580
>>7
なんで交通手段がその2つしかないんだよ?鉄道はどうした、鉄道は。
だいたい元のスレは新幹線に鞍替えするスレだというのに。

10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/17(月) 16:29:55.04 ID:m7kcwoml0
>>9
700km以上だと、鉄道は飛行機よりシェア低い

って当たり前すぎるだろ、そんなこと

12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/17(月) 19:33:51.50 ID:Z3fRzirJ0
>>10
900km圏の東京~広島は無視かよ。
この区間、自家用車のシェア低いぞ?

13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/17(月) 23:45:46.45 ID:iD4lOX580
>>10
シェアが低かろうが、自動車と比較をするときに無視できる存在じゃねえだろ。
お前は中国土人レベルだな。

17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/18(火) 09:28:08.39 ID:T2yqOnyb0
国が地続きなことも自家用車を使いやすくしているのでは?

21: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/19(水) 12:22:34.13 ID:l554mJjH0
最大でも片側3車線の日本の高速道の現状しか知らないと、片側で4車線・5車線も
あるアウトバーンやアメリカの高速道でのクルマの各々の走行について想像できないん
じゃね? 車線が多いからこそ、各々が身の丈に合った運転が出来るのがそもそも
だけど。

23: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/20(木) 23:10:24.26 ID:JmTghcPx0
日本は人口密度も多いし地形も起伏に富んでるから無理な相談だけどね

24: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2012/09/21(金) 00:46:30.65 ID:2MgW1fvfI
JR東海だろうが何だろうが新幹線の普通席は、
どんな飛行機の一般席より広くて楽なんだが。

25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/21(金) 01:54:54.08 ID:XfVnc1MK0
国内線だと席の狭さが問題になることはないけどね。
国際線でも香港・台北くらいなら何とかなるが,
リオデジャネイロやヨハネスブルグに行ったときはきつかった。

26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/21(金) 07:23:25.19 ID:ZsS/oHC00
>>25
友人と二人でハワイへ行く便で
超ピザ外人二人に挟まれ狭い上、二人とも通路に接してなかったのは痛かった

27: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/21(金) 11:17:36.73 ID:ZBhCFroW0
>>26
西欧系外国航空会社を使うと、そうなる率が上がるよね。
奴ら民族の体系が体系だし。
あと長時間フライトで隣に来て最悪なのは、体臭を妙な臭いの
香水で隠す民族。外国航空会社だと、そういうのに遭遇する率も
高くなる。
あ、臭いの件なら日本のBBAもか(ww

39: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/29(土) 14:05:46.55 ID:VC3uIcIb0
http://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/20120928shimakaze.pdf
飛行機で伊勢に行くには、どういうルートでこれに乗り換えたらいいだろう?

40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/01(月) 13:20:28.40 ID:q4776K310
>>39
中部空港から名鉄、名古屋で近鉄に乗り換え。
伊丹空港からバスで難波。
関空から南海電車で難波。
時間はどれも似たり寄ったり。

43: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2012/10/04(木) 10:53:55.62 ID:fmWATN8G0
昨日、本当に久し振りで全日空の羽田~伊丹線に搭乗した。
朝6時10分出発の朝一便で機材はB763。
さぞかし満席なんだろうと考えて乗り込めば、一般席は前方3分の1が埋まってる程度、
後ろに至っては10人もいなく、プレミアムクラスも空席があって、乗客はまず100人はいない。
多分80人いるかいないかくらい。
早朝とはいえ、平日のビジネス路線でこれだけしかのってないのなら、
B737にまで小さくした方が良いんじゃね?
伊丹付いたら次は鹿児島行きになる運用のようだったが、こっちだって、
九州新幹線の影響モロ被りで一時期より乗客減ってるんだしねえ。

新幹線と航空機の競合区間で、総所要時間が拮抗する場合、
航空運賃下げたら搭乗率は上がって新幹線に対抗出来るとか言う人は結構いるけど、
多頻度運行や駅と空港のアクセスの手間、そして座席や客室空間の快適度の差を考えると、
価格だけを全面に押すだけでは新幹線に対抗出来ないと、改めて考えた。

ただし朝6時の羽田発便に乗れば、新幹線より速く大阪市内に入れるのは凄い。
凄いんだけど、乗ってみればガラガラなのが残念。

45: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/04(木) 11:38:18.17 ID:Nlt2LRHz0
>>43
出張の際に大阪市内へ8時に入っても意味無いよ。
多くの会社としては、そんな時間に来られても邪魔なだけ。
だから、あの便の主な用途はJAL対抗と機材送り込みしかない。
まあ、週明けは関東から大阪市内に単身赴任してる人が週末で家族と過ごして、直接会社に向かう際に使えるけど。

あと、あの便に使った機材は羽田→伊丹→鹿児島→羽田って飛ぶけど、鹿児島→羽田の運航時間帯(10時発→11時40分着)を考えると曜日によっては737やA320で飛ばすのは無理だと思う。
それを反映してか、11月からは観光客が使う機会が多い木~土を中心に787を入れるらしいし。

48: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2012/10/04(木) 12:40:26.34 ID:fmWATN8G0
>>45
うん、大阪市内が目的地ならほとんど意味無いね。
飛行機下りてモノレールに直ぐ乗れば、通勤時間の朝ラッシュ真っ最中だし。
けれども兵庫県西部や京都府の山間北部、奈良県方面が目的地であれば、
まあ出張ではちょうどいい時間帯かなと思うけど、市内と比べると需要低いしなあ。

週末限定とはいえ、伊丹~鹿児島の朝一にB787を入れるのは九州新幹線と勝負するんだろうけど、
正直、B787じゃ供給過多だと思うわー。

そして、じわじわと九州からの大口団体需要も、新幹線に取られているんじゃない?
例えば九州南部からの関西方面への修学旅行が、航空機から新幹線へ動いてきている、
なんて事は無い?
昨日京都の二条城でバス待ってた熊本からの修学旅行生が、新幹線で来たと言ってたよ。

少なくともNH961便から始まるこれら一連の運用は、
予約情況を考えて平日は小型機、週末は中型機の様に、
こまめに機材変更する様なEQV表示の方が良いと思う。

47: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/04(木) 12:40:03.80 ID:Z3P5LKK+0
昔は大阪-福岡は航空のシェアが3割を占めてたのに対し、大阪-東京では航空は1割だった。
それが今では大阪-福岡では航空が2割、大阪-東京では航空が3割と逆転してしまった。

52: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/04(木) 16:57:02.64 ID:YimscJaO0
早朝の関空路線って悲惨なの?

53: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/04(木) 21:09:00.03 ID:zCuamL/90
まあまあ、としか。機体も小さいし。

55: age厨 ◆ocjYsEdUKc 2012/10/05(金) 01:55:31.63 ID:SkgyBizK0
日本の大手航空会社は、リージョナル機の本格的な導入が漸く最近になってからで、
需要に応じた、臨機応変が効く機材変更に対応出来ていない事が、まだ多い。

66: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/07(日) 02:35:40.27 ID:Xm7DTqjp0
>>55
日本の主要空港の整備が追いつかなかったのが不経済な中型大型機の国内線投入をせざるをえなかった最大の要因。
その一方で採算無視のローカル空港増殖とかやってたw

56: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/05(金) 12:07:29.49 ID:po3THBFB0
変に偏った航空需要だったからでしょ?
昔はジャンボとそれ以外って感じだったし。

整備新幹線がポツポツ開通し出して、否応なしに
機材の大小の出し入れをせざるをえなくなった。

57: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/05(金) 21:46:17.75 ID:CTGQfamB0
飛行機は列車みたく増結とかできないしな

68: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/07(日) 04:30:25.56 ID:tlE3pnwo0
そもそも日本に空港が必要な主要都市ってそんなにあるか?
七大都市だと札幌と福岡と東京(玄関)だけだろ
国内の無駄な空港全て作らずにプールした金で新幹線の工事費に充てれば
相当インフラ安くできてたはずだけど
福岡空港は東京から遠い九州の拠点としてだけの意味合いしかない
離島は船でいいし、他に必要だとしたら那覇くらいだな

69: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/07(日) 04:36:29.76 ID:tlE3pnwo0
あ、ごめん僻地千葉には空港必要だったわ。肝心の東海道から外れちゃってるし
でこうなると
  ↓
成田(東京)www 東京経済におんぶにだっこ詐欺

70: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/07(日) 11:08:52.59 ID:EMYt7Nl70
>>69
今の羽田・成田が東京都民のエゴでグダグダになったの知らんのか

東京都民:うるさい飛行機は出ていけ→成田空港つくった
東京都民:うるさいから成田新幹線は作らせない→都心と成田のアクセス最悪
東京都民:成田不便だからやっぱり羽田から国際線。あ、都心低空は通らせないから。

71: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/07(日) 11:44:31.24 ID:F7AXQYlg0
空気の読めない人は出ていってくれませんカネ

72: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/07(日) 12:39:13.51 ID:CyPXj3PB0
東京に都合の悪い事実は耳が痛いから排除ですか
事態を悪化させた元凶のくせに何様のつもりだよ

73: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/07(日) 12:48:17.15 ID:F7AXQYlg0
スレタイの読めんアホは帰れ

487: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/30(金) 13:41:30.03 ID:jVGGe8XfI
山陽・九州新幹線直通用のN700系は快適なんだってな。
首都圏住みでまだ乗った事無いのが残念な事。

488: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/30(金) 15:53:20.36 ID:dAA4DtBN0
>>487
指定席とれば2+2の4列シートに座れて楽ちんってだけだけどね。

シートピッチはグリーンに及ばないけど十分

489: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/30(金) 16:28:55.32 ID:d6F729m3P
>>488
指定が2+2なのはひかりレールスター時代からだね。僕の場合、さくらとかのヘッドレストは大き過ぎて首が痛くなるから出来るだけさけてるし、他にも何人かがそんな事言ってるよ。

491: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/30(金) 18:27:23.55 ID:phIUFZUA0
>>487
山陽区間では、「のぞみ」よりも「さくら」や「みずほ」の方が先に埋まるね。
大阪から九州方面出張時にのぞみしか取れないと残念な気分になる。ガラガラならどっちでも良いけどね。

492: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/30(金) 18:49:40.25 ID:jVGGe8Xf0
>>491
8両と16両だと、席が埋まる早さも違うんだろうな。

みずほやさくらは直前に予約すると指定席が埋まってる事が多いのだろうか?
首都圏の主要駅じゃ、指定席自動券売機上に東海道新幹線の空席状況を示すモニターがあるけど、
帰省ラッシュ除けばほとんどののぞみは、発車直前でも一応空席残していく事が多い。
一方で東北新幹線や上越・長野新幹線は平日夕方くらいになると、
結構な確率で満席表示の列車が出る。
ただそれは、東海道新幹線が座席を残して発車する程、座席の数に余裕があるって事なんだろう。

493: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/30(金) 19:29:25.30 ID:S7Dk1NPpO
>>492
青森まで行くはやては毎時一本なので混む。
かと言って増発すると輸送力が倍になり過剰となる。

494: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/31(土) 12:11:28.75 ID:5PdJ8u6x0
>>493
先日、それを知らずに、盛岡止まりの時代のがら空きの記憶と
東海道新幹線のつもりで予約せずに東京駅に行ったら
空席は2時間待ちであせった。結局やまびこ自由席で仙台乗り換えになった

495: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/31(土) 13:58:53.12 ID:EjkK1OVV0
>>494
東は機会損失を考えないんかな

497: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/31(土) 23:18:19.01 ID:8hs2TE0m0
>>495
はやては毎時1本だったのが朝夕は毎時2本に増やしたから
もちろん考えている。

大体は直前でも席が取れるわけだし,
たまに満席になるくらいが鉄道会社の方が儲かる。
飛行機だって羽田ー新千歳が混雑するからと言って
JALだけで終日毎時2本にしろというのは無理なのと同じ。

499: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/31(土) 23:54:35.63 ID:Ycckayyy0
>>492
東海道はのぞみが毎時6本以上、ひかりも毎時2本以上
山陽区間博多以遠はのぞみ毎時2本、ひかり毎時1~2本、鹿児島直通毎時1~2本

そして東北は一見本数多いが
実態は青森、秋田、盛岡、山形または新庄、仙台、那須、新潟、越後湯沢、それぞれ各1本。
どちらかというと飛行機みたいなダイヤだよな。
仙台までの本数は多いんだが、あまり使い勝手が良いとは言えない。

東海道でいえば
名古屋ノンストップのぞみ
京都ノンストップのぞみ
新大阪ノンストップのぞみ
岡山ノンストップのぞみ
広島ノンストップのぞみ
がそれぞれ毎時1本運転しているのに近い。

501: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/09/01(日) 01:55:55.05 ID:FoKBxIGg0
>>499
例え方がよくないな。
東北新幹線は途中駅の需要も考慮したダイヤで飛行機とは違う。
飛行機に近いのはTGV。

東北新幹線を東海道で言えば
1 博多行きのぞみ(岡山で松山行きを分離)
2 岡山行きひかり
3 新大阪行きひかり(名古屋で津行きを分離)
4 静岡行きこだま

504: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/09/02(月) 07:20:56.40 ID:wlkkTpks0
>>501
あはは!超的確

490: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/30(金) 16:52:01.86 ID:dAA4DtBN0
サイレントカーはいいね。

496: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/31(土) 16:55:35.18 ID:i+tn2xJE0
仙台までのはやて/こまちも毎時1本しかないってのがねえ。

498: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/31(土) 23:20:25.00 ID:lWInGJkX0
まぁ飛行機みたいに「とったはず」と思っていくと
実は席がなかった、というのよりはマシ

500: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/31(土) 23:59:51.67 ID:8hs2TE0m0
新潟・越後湯沢は東北に編入されました。

502: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/09/01(日) 06:55:26.76 ID:5eLH6OOMP
今はとにかく、北海道新幹線新函館開業後だと東京~仙台で速達時間1本の時間帯は無くなるんじゃないか。

>>500
編入も何も、新潟県は東北電力管内じゃないかwww。
東電中電の発電所が在るけど。

503: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/09/02(月) 01:18:05.72 ID:V+RR1AFU0
>>502
屁理屈カッコ悪杉w

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