のりもの2chたび日記

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上野16時発特急はつかり2号

今ではスピード化が進んで青森へも新幹線で 3時間で行ける時代になりましたが、当時は8時間以上も かけて到着したらしいですね。 こういう旅も悪くないですね♪
特急はつかり 上野発 2号 16時発 福島 仙台 盛岡 青森
1: 回想774列車 2012/11/18(日) 17:50:59.06 ID:O9/jOEmV
関西人なので縁が無かったが時刻表の誌面で光って見えた・・・。




10: 武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk 2012/11/25(日) 07:20:55.21 ID:IbQW63df
>>1
時間帯や年代からしてチェリッシュの曲のモデルになった列車だったりして。

http://www.youtube.com/watch?v=cihM9gNZJB8


2: 回想774列車 2012/11/18(日) 19:05:27.47 ID:O9/jOEmV
もしかしたら、15時発だったかな?
どっち?

3: 回想774列車 2012/11/18(日) 19:12:44.30 ID:3ncx/1vj
53・10前の1Mは1600発で合ってる

4: 回想774列車 2012/11/18(日) 21:29:18.66 ID:KVWdTmiR
2号だったのっていつの改正までだ?
1Mというと5号なイメージだな。

5: 回想774列車 2012/11/21(水) 21:33:05.95 ID:4+x8tu7G
停車駅は、宇都宮・福島・仙台・盛岡・(尻内?)

6: 回想774列車 2012/11/22(木) 22:15:03.05 ID:Cp3p5You
最初、東京発だったのは、1号の方は?

7: 回想774列車 2012/11/23(金) 19:27:37.34 ID:VJITttjB
東京発なんてあったの?

8: 回想774列車 2012/11/24(土) 18:09:54.78 ID:OW319lcG
東京駅の東北新幹線だったか東海道新幹線増設だったかの工事で廃止になったが、
東北・上信越の昼行特急の一部が東京駅まで乗り入れていて、確かはつかり1号
もそうだったかと・・・。

11: 武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk 2012/11/25(日) 07:23:37.58 ID:IbQW63df
>>8
たしか583系のほうの…

12: 回想774列車 2012/11/25(日) 08:39:03.22 ID:t8iT7Wam
>>11
当時は2往復とも583系だったかと・・・。

発車のベルに背中を押されはつかり5号に乗り込みました
今ごろ君はいつもの店で約束通り待っていますか
プラットホームのあのひび割れが心の中に広がります
何に例えたら流れる景色の色
何に例えたら僕の心のこの色よ

17: 回想774列車 2012/12/02(日) 17:16:02.51 ID:PsgcpC1d
>>12
BUZZ「はつかり5号」いい歌だよな~
狩人の「あずさ2号」には憤慨した。ありゃ悪質なパクリだ!

21: 回想774列車 2012/12/10(月) 17:31:55.86 ID:cH9rckPP
>>17
あずさ2号の方が有名だよな~

9: 回想774列車 2012/11/24(土) 21:31:39.53 ID:kHFX8q1A
周遊券全盛時に1M~1便~1Dは贅沢な乗り継ぎだったな、俺が乗った時は確か11号で郡山、八戸に停まってた記憶がある

13: 回想774列車 2012/12/01(土) 21:35:22.92 ID:uiMmhCJr
>>9
八戸は停まっていたが、郡山は最期まで通過では?

18: 回想774列車 2012/12/02(日) 21:34:54.79 ID:X0tsok49
>>13
53・10改正で宇都宮・郡山・福島・一ノ関・八戸が全昼行特急停車になった。
例外はつばさ51・52号の宇都宮通過。

14: 回想774列車 2012/12/02(日) 13:08:23.07 ID:NZ8bfXqK
この1Mだけではないが、昔の上野特急って結構
大宮通過が多かったんだな

それだけ大宮(埼玉)の地位が低かったということか?

確かに大宮は鉄道交通の要衝だけれど
当時は県庁所在地でも政令指定都市でもなかったからな

15: 回想774列車 2012/12/02(日) 13:36:16.63 ID:WD6Nqg3x
>>14
100kmにも満たないような短距離客や周辺各駅からの需要はあまり考えてなかった頃だしな
あとは特急停車駅になった時期が割と遅かったせいかも

16: 回想774列車 2012/12/02(日) 13:41:46.87 ID:2Sn2jWjD
はつかり5号でしょ
昼行電車特急では最速
急行ではくりこまだった時代

19: 回想774列車 2012/12/08(土) 19:46:14.25 ID:rmMQ6bHb
一ノ関なんか(失礼!)にも停まっていたんだ・・・。

20: 回想774列車 2012/12/09(日) 19:21:08.19 ID:vpvHk3kc
昔は盛岡・仙台間通し運転だったのだが、組合がうるさくなり一ノ関で乗務員交代になった。
そのうち定期の直通列車すら無くなってしまった(貨物・夜行除く)

22: 回想774列車 2012/12/15(土) 00:37:53.93 ID:kpmJYyXV
一番有なのは、さくら?

23: 回想774列車 2012/12/15(土) 10:40:29.45 ID:eDbTK/Tm
特急はスレタイの時代程度の本数に留めるべきだったという気がする。
L特急なんてものが出始めた頃から,薄利多売みたいになって特急の質が目に見えて低下した印象。
特に「ゴー・サン・トー」にゃ、ホント失望したって感じだった。

25: 回想774列車 2012/12/20(木) 11:10:57.79 ID:e+JKMYnx
>>23
薄利多売ではなく暴利多売だよ。
急行を車両更新しただけで「特急」にしちゃったんだから。

26: 回想774列車 2013/01/03(木) 21:54:11.26 ID:DueMw6xv
規格ダイヤになって基本的に上野00分発は、ひばりだったが、はつかり5号だけは別格だった。
おそらく停車駅が少ないので05分発だと追いついてしまうからだったと・・・。

27: 回想774列車 2013/01/03(木) 22:10:41.46 ID:end6sot+
>>26
確かに、
「はつかり5号(1M)」上野16:00―仙台19:55―青森0:15
「ひばり10号(1019M)」上野16:04―仙台20:03
になってたから、両者の上野発時刻が逆だと、仙台で1Mが1019Mに追突しちゃう計算になる。
ただ、「ひばり」も下り最終は上野19:00発仙台22:55着だったから、
その気になれば1019Mも3時間55分運転(1Mと同じ所要時間)できない事もなかったと思われる。
尤も最終の「ひばり」は余裕削ってたかも知れないけど。

28: 回想774列車 2013/01/03(木) 22:28:46.32 ID:78IMsHn5
>>26-27
東北スジでの最優等列車だったのでジャスト発にしたのだと思われます。
53/10改正でも他時間帯は03・33発だったのが1Mのみ15:30発になってました。
それだけ特別な列車だったのでしょう。

29: 回想774列車 2013/01/03(木) 23:13:53.87 ID:end6sot+
ただ、ゴーサントー以後は、列車番号こそ「特別性」を保ってたものの、
中身は、格調高さが大幅に失われた感じがした。
・全区間で28分スピードダウン(上野発時刻の繰り上げはこれと連動)
・従来通過してた郡山・一ノ関・八戸に停車
以上の2点が主因だけど。
あと、「はつかり」(+「やまびこ」)が「L特急」なんぞになったのが個人的には気に食わなかったが…。
私見では、"L"は"low class"の象徴みたいな感じだから。

30: 回想774列車 2013/01/04(金) 12:59:55.58 ID:fM717fOz
1973年当時のダイヤ
はつかり4号
上野1600-宇都宮1710/1712-福島1857/1859-仙台1953/1957-盛岡2155/2157-青森2415

連絡船1便 青森035-函館425

おおぞら1号 函館445-洞爺640-641-東室蘭711/714-登別727/728-苫小牧756/757-札幌着855
      札幌発900-岩見沢935/935-滝川1007/1009-帯広1254/1256-釧路1455
北海  函館450-長万部618/620-倶知安740/741-小樽840/842-札幌915/920-岩見沢954/955-滝川1025/1025-深川1042/1042-旭川1105

31: 回想774列車 2013/01/04(金) 15:22:00.45 ID:1InbnzUQ
おおぞら1号の停車駅で、洞爺と登別はなんか格下という感じが。エース列車としては通過でもよかったんじゃ。

32: 回想774列車 2013/01/05(土) 09:03:09.62 ID:v4FxXP9P
>>31
その時間帯に洞爺と登別に停車する必要があったのかどうかはよく分からないが・・・。

34: 回想774列車 2013/01/05(土) 18:59:50.31 ID:J+jl/Ns9
>>32
70年代は北海道観光ブーム。洞爺湖・登別温泉の観光需要があったんじゃ?
今のように道路事情も良くなかったし、レンタカーも多くなかったし。

35: 回想774列車 2013/01/05(土) 19:07:03.93 ID:J+jl/Ns9
>>32
>その時間帯に洞爺と登別に停車する必要
ごめん、ここ読み忘れてた。

その頃のガイドブックだと、洞爺湖と登別をオロフレ峠経由で周遊するのが
モデルコースの定番だった。

・洞爺で下車後朝食、バスで洞爺湖、湖上遊覧・昭和新山往復、オロフレ峠
を超えて午後登別温泉(中山峠越えで札幌に出ても良い)
・登別で下車後朝食、バスで登別温泉、地獄谷、クマ牧場観光してオロフレ峠
を超えて午後洞爺湖畔

というような需要があったと予想。
ちなみに登別駅前には旅行客相手(だった)と思われる食堂が数店残っている。
今はひっそりとしているが昔は盛況だったんだろうな・・・。

33: 回想774列車 2013/01/05(土) 11:50:18.34 ID:HnjRlPpL
当時は洞爺・登別は定期特急は全て停車。しかし、森・伊達紋別・千歳は特急は全て通過。南千歳(旧千歳空港駅)は駅そのものが存在せず。

57: 回想774列車 2013/01/23(水) 04:14:56.89 ID:+ebOKAic
>>33
森や八雲は「北斗」が停車しなかったか?
函館を7時すぎにでるやつで青函からの接続がなかったやつ。

58: 回想774列車 2013/01/23(水) 09:10:46.22 ID:QVPRIdRa
>>57
>>33は「おおぞら」に限定した話じゃないの?
「北斗」には確かにその辺に停車するのがあったけど。

36: 回想774列車 2013/01/05(土) 19:40:24.62 ID:OEY6sjZl
確かおおぞらは1往復の時代から洞爺と登別は夏季臨時停車だったか

37: 回想774列車 2013/01/05(土) 20:24:45.01 ID:E8Dxbvjz
急行全盛の頃でも結構特急の中短距離利用あったよ

38: 回想774列車 2013/01/05(土) 20:53:16.59 ID:CCtyDGlu
話を「はつかり」に戻させて貰うけど、ゴー・サン・トー改正で
「エース(1M・2M)」に充てられる車両が583系から485系に変わった。
この限りでは福音だった気がするけど、当時は485系でもリクライニングしないベンチシートが多かった。
そう考えると、赤の他人と同席させられる事がなかったとすれば(閑散期で1ボックス占領できた場合とか)、
583系も必ずしも捨てたもんじゃなかったとも思える。
実際乗った客はどう思ってたことか…。

39: 回想774列車 2013/01/05(土) 21:19:59.09 ID:Fy+2hp5a
>>38
仙台より青森の方が簡易リクライニング率が高かったとはいえ、
あのリクライニングも微妙だった感は否めないんですよね、、、
583のシートは乗り心地が良かったとは思うのですが、ボックスシートという点はネックだったと思われます。
583→485への変更は定員面での事があったような気もしますね。
スピードダウンによる運用面での都合もあったのかもしれませんが。

閑散期を外せば1M、5M、1001レ、5013Mあたりはまだまだプラチナチケットの頃じゃないでしょうか。

40: 回想774列車 2013/01/05(土) 21:21:54.09 ID:J+jl/Ns9
583系特集の鉄道ジャーナル(715系が出た頃)だと、やはりクロスシートは
評判は良くなかった、という表記がいくつかあったな。
特に東北特急全盛期は閑散期でも1クロス占領、なんて優雅な利用はあまり
期待できなかったんじゃないかな?

41: 回想774列車 2013/01/06(日) 21:04:29.21 ID:1xYyYkKj
>>40
上り最終の「はつかり12号」や下り「みちのく」は割合空いていたとの書き込みをどっかのスレで見たことあるが、
いつもいつも空いてた訳じゃないだろうしね。。
ゴーサントオ前だと大宮ー宇都宮間の特急年間平均乗車率が90%超えていたらしいし。

42: 回想774列車 2013/01/07(月) 10:25:10.69 ID:+A7Hff4c
そうした混雑がスピードダウンの引金になったとも聞いたが…。
つまり増発するには各停との所要時間差を縮小させる必要があり、
となれば特急を遅くせざるを得なかったと(それでいて料金はしっかり値上げされたが)。
それで「はつかり」は、在来線最速の座を北陸本線の特急(「加越」だか)に明け渡す破目に。

43: 回想774列車 2013/01/07(月) 21:38:56.03 ID:IJL8hpUx
遅れに遅れている東北新幹線の開業で新たな問題が発生。
非常に飛ばしていたことで有名な東北本線。しかも本数が多い。
そう、線路側が持たなくなってきていた。
根本的に整備すれば問題は解消するであろうが、
目の前に迫っている新幹線開業、そんな事に金をかけている余裕は当時の国鉄にはない。
出した結論は”減速運転”で新幹線開業まで乗り切るだった。
それまでは特急のスピードアップがダイヤ改正の目玉だった国鉄としては後退的とも言える考えだったが、
並行ダイヤを導入し列車を増発しますという宣伝文句となった。。。
この改正から平日昼間に丸々1時間保守間合いが組み込まれた事からも当時の線路のヤバさが垣間見える。

話を「はつかり」に戻すと
1M自体82年6月改正以降停車駅に大宮・黒磯・水沢・花巻が追加され、
更に11月7日からはサシとモハ1ユニットが外され9両での運転となった。
上野から発車する最後の「はつかり」は当然1Mになるが、
東北初の特急である「はつかり」のしかも、伝統のエースナンバーである1Mが9両編成食堂車なし、
途中多数停車という全く普通の特急での最期となってしまった。
翌日に控えるダイヤ大改正と特急「やまびこ」の廃止をフォローしなければいけないという点はあったのだろうが、
実に残念な上野発最後の「はつかり」であったと思う。

44: 回想774列車 2013/01/10(木) 21:56:21.26 ID:D7Ozxs9/
はつかりガッカリ

45: 回想774列車 2013/01/12(土) 14:58:38.45 ID:0S2gnmsO
北海道までわざわざ鉄道でいく時代じゃなくなってしまったからね。

46: 回想774列車 2013/01/13(日) 23:00:35.89 ID:c4bM4Ybf
「はつかり」に関するデータ
44年頃
2021Mはつかり1号 上野10:15 青森18:47 停車駅 大宮・郡山・福島・仙台・盛岡・浅虫
乗客のうち本州内での下車が85% 連絡船乗り継ぎ客15%
1Mはつかり2号 上野15:40 青森0:10着 停車駅 宇都宮・福島・仙台盛岡
乗客のうち本州内での下車が15% 連絡船乗り継ぎ客85%

54年頃
食堂車の平均利用客数 22人/1時間あたり
(つばさ25人、ひばり31人、みちのく16人、白鳥19人、さくら29人、博多ひかり31人、新大阪ひかり34人、まつかぜ9人)
 
44年9月平日のはつかり1号(上野10:15 青森18:47)
列車の乗車率 G車41/48,普通車574/610で約93% 食堂車売上106,000円、利用客275名 車内販売40,000円
日食乗務人員10名(厨房4名、接客6名、ウエイトレスの月収約3万)

54年6月平日のはつかり5号(上野10:03 青森19:04) 
列車の乗車率 約70%(詳細不明) 食堂車売上210,000円、車内販売150,000円 
食堂車売上ベスト5 1 焼肉定食 28 2 ハンバーグライス・スパゲッテイ 22 4 ウナギご飯 19 5 とんかつ定食 18
ビールは75本、コーヒー25杯 (利用客数は不明)
日食乗務人員10名(厨房4名、接客6名)

通年での車内販売ベスト5 ジュース コーヒー アイス 缶ビール カツサンド 

こっから東北特急関係

大宮⇔小山優等列車利用客数 約45,000人(47年)

昭和48頃の上りつばさ平均乗車率(米沢→福島)
1号 108% 2号 90% 51号 54%

以上昔の鉄道ジャーナルその他から抜粋

47: 回想774列車 2013/01/16(水) 21:10:42.16 ID:UA7FsSV/
485でリバイバルしてほしいな

出来れば上野15:30 青森0:13で。

48: 回想774列車 2013/01/16(水) 21:22:06.37 ID:bV6N56OR
>>47
やっぱり、はつかりは583系だな。

49: 回想774列車 2013/01/16(水) 21:40:57.75 ID:fykTMmtc
キハ80系だろjk

50: 回想774列車 2013/01/16(水) 21:57:03.47 ID:HKOxTvt4
しかし、いかに全盛期とはいえ、上野―青森の全区間乗り通すって客はどれだけあったものやら…?
8時間半てことは、昼の有効時間帯が完全に潰れる計算だったから、今の感覚だとちょっと二の足踏むだろう。
当時は通常の範疇と受け止められてたのか?

51: 回想774列車 2013/01/17(木) 10:13:56.41 ID:iznHJunA
>>50
飛行機がえらい高いのもあったからそれなりにいたと思われる。8時間近くかかった秋田もしかり。
はつかりより夜行利用客の方が多かったとは思う。

59: 回想774列車 2013/01/23(水) 23:26:43.33 ID:MfUE1unq
>>50
対札幌方面に関していえば日着不可能だから、
はつかりに乗っても連絡船か道内が夜行になる。
つまり利用者の都合に合わせて発着時間を選ぶだけのことで、
移動で丸一日潰れることに変わりはない。
むしろ東京ー札幌を最速かつ最も効率の良い時間帯で移動できるのは
はつかりを含む1,2便接続系統だった。

69: 回想774列車 2013/02/05(火) 19:12:57.67 ID:gavW8Ioi
>>50
確かに「はつかり」は、上野から岩手県下・八戸などで客が降り、青森まで乗り通す
のは少数だったので、下りは全車指定席時代でも、盛岡から自由席だった。
純粋な上野~青森の客は当時としては夜行寝台「ゆうづる」や急行「十和田」利用の方が多かった。

あと1M~1便~1Dは>>59の通り、対北海道の利用客は多かったが、昭和51年の国鉄大幅値上げで、
それらの客は航空機に移った。
この点は583系「ゆうづる」「はくつる」からの渡道客も同じ傾向。

52: 回想774列車 2013/01/17(木) 20:03:48.35 ID:Vv47SCkw
上野(奥羽廻り)青森421レ・422レ鈍行列車も最盛期は結構通しの需要があったそうだ。

53: 回想774列車 2013/01/18(金) 21:51:47.07 ID:3RgCnwVh
55年当時
上野→青森 特急指定席で9600円(乗車券6800円)、2段ハネ利用で13600円、急行自由席が7700円。
羽田青森間の飛行機は19100円でYSが1日片道2便(所要2時間)
料金が約2倍だが所要時間1/4。便数も考えると列車が有利な気がする。

43年当時(421レ健在の頃)
2等乗車券2090円、2等特急券1000円、2等急行券400円、2等寝台券は800円~1300円
飛行機10200円
当時の物価が今のだいたい1/5らしいので特急、急行料金を考えると鈍行利用も十分ありえるが、
やはり夜行急行が一番コスパがいいと思う。

しかしたった12年で国鉄は3倍位上がったんだな、飛行機も2倍近く上がってる。
高度成長期だなあと感じる。
JR本州3社は消費税関係なくすると何年値上げしてないっけ?

54: 回想774列車 2013/01/19(土) 17:51:55.75 ID:rzdlTmqD
はつかりは、特急としてPC、DC、ECを経験している数少ない列車のひとつ
だな。
他には、かもめとなはぐらい?
臨時をいれると、つばさとか・・・。
急行時代も含めると日向とか・・・。

56: 回想774列車 2013/01/20(日) 12:14:16.43 ID:K9p9HvN8
>>54
急行時代も含めると鳥海やみちのくも?

55: 回想774列車 2013/01/19(土) 20:08:28.21 ID:7Qglz+wH
>JR本州3社は消費税関係なくすると何年値上げしてないっけ?
純粋に「値上げ」って銘打ったことはやってない筈。
国鉄最後の運賃料金改定以来の値段が続いてる。
ただ、急行止めて特急化したり、新幹線でしか移動できなくしたり、
幾つかのの特定運賃(遠回りしても最短距離の運賃適用)廃止したり、
実質的な値上げは枚挙に暇がない。
特定運賃廃止といっても、大概は最短距離が一番便利だから大した影響はないけど、
長万部―札幌とかになると(殆どの列車は30km以上迂回する)、
利用者にとって少なからざる打撃になっただろう。

60: 回想774列車 2013/02/01(金) 21:41:04.37 ID:4EXG9Txm
どうしてJR東日本は、はつかりを東北新幹線の愛称に使わないのかねぇ。

61: 回想774列車 2013/02/01(金) 22:41:31.61 ID:UKKwiojP
来る北海道新幹線に取っておくんじゃないの?

62: 回想774列車 2013/02/02(土) 11:48:13.81 ID:jK2fTwPJ
北海道まで行ってしまうと個人的にははつかりのイメージとずれてしまうなぁ。

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JR西日本 <2014年3月ダイヤ改正> 「びわこエクスプレス」登場…電化区間のみ走る気動車特急

ダイヤ改正でどのように変化しますかね? それより、びわこエクスプレスの...

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「昔の国鉄時代は職人気質な運転士が梁山泊のようにゴロゴロいた」新幹線の元運転士

昔の国鉄時代は職人気質な運転士が梁山泊のようにゴロゴロいた

昔の国鉄時代はこんな空気だったんですね。 人情味があってよかったという...

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【電車内の携帯どうすんだこれ】LTE携帯も心臓ペースメーカーに影響なしと判明 

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車内マナーに関してはいろんな議論があるのがよくわかります。 通話反対派...

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センカ のりもの2chたび日記
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鉄道郵便 スユ 東京中央 大阪中央
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こうしてみると仙台市もかなり立派なのですね。 広島やさいたまも大きい都...

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