のりもの2chたび日記

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国鉄赤字ローカル線について語るスレ

ローカル線の旅も趣があっていいですよね。利益が優先されるので廃止になるのは仕方ないですが、残してもらいたいですね。
1: 回想774列車 2012/12/24(月) 13:50:34.71 ID:1sqN4MRk
清水港線・富山港線・小松島線・美幸線、等
昔は盲腸線が沢山ありましたね。




2: 回想774列車 2012/12/24(月) 13:51:41.46 ID:1sqN4MRk
チャレンジ20000キロが懐かしい

3: 回想774列車 2012/12/24(月) 13:58:52.54 ID:NBOQOjRi
開通後、たった11年で廃止になった白糠線。今も走っていたら、今年40周年だった。

4: 回想774列車 2012/12/24(月) 14:45:38.05 ID:1sqN4MRk
白糠線って知らぬかw
って言うギャグが当時流行ったね。

そんなもん知らぬかwww

7: 武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk 2012/12/26(水) 10:10:14.96 ID:RRvxcfBj
>>4
抜かりないのが、この板の住人の持ち味であるのを知らぬか? ww

5: 回想774列車 2012/12/25(火) 17:10:57.22 ID:phYeCvX1
でも「開業」から「終了」までのトータル旅客運送実績がいちばん少ないのは
鹿島臨港鉄道だろうな。(鹿島神宮~北鹿島間のみ国鉄だったけど)
あのころはまだ路線バスがあちこち走っていたからよかったけど
これまた妙チクリンなダイヤで制覇が難しかったんだよな。

6: 回想774列車 2012/12/25(火) 17:18:35.68 ID:p8f8TjBU
車両も新路線なのに元キハ10だったよね

8: 回想774列車 2012/12/26(水) 22:36:39.32 ID:vHGxETHI
何もない終着駅として双璧だった
白糠線北進と倉吉線山守

9: 回想774列車 2012/12/28(金) 16:57:25.86 ID:bYsv4SLw
バス代行期間が結構長かった糠平~十勝三股間

10: 回想774列車 2012/12/28(金) 21:37:56.08 ID:GCSWlvWF
>>9
越美南線の方が長かったんじゃね?

11: 回想774列車 2012/12/29(土) 01:26:44.25 ID:c1tG7g/s
>>10
士幌線の代行は10年近くだよ。

12: 回想774列車 2012/12/29(土) 07:42:46.54 ID:V0g01f3T
幌内線の終点はあんな山奥に鉄道博物館ができてびびった。

13: 回想774列車 2012/12/30(日) 19:30:05.90 ID:hAMZxz5p
その幌内線、JR化の際に三笠-幌内区間が旅客営業線として
JR北海道が継承したのには驚き。
もちろん定期旅客列車は皆無、さよなら臨時列車のみだったが。

14: 回想774列車 2013/01/03(木) 05:48:32.64 ID:m9d5W4QU
赤字ローカル線ってインフラストラクチャだったんだろうな・・・
100円の収入を得るのに、一体いくらかかったんだろうか?
赤字路線だけ特定運賃適用で初乗り運賃割高にすれば、廃線まぬがれたかもしれないな。

21: 回想774列車 2013/01/05(土) 08:00:26.43 ID:hEECoeXY
>>14
でもその計算方法に矛盾があったけどな。
線内全駅無人駅の盲腸線だと
たとえどんだけ通学高校生を運んでも
定期券収入が「0」だったからな。
たまに乗るイチゲンサンに車掌が車内で
売った切符の売り上げだけが「収入」だった。

19: 回想774列車 2013/01/04(金) 13:49:10.95 ID:q0SXLnaT
神奈川の国鉄で唯一廃止になった西寒川支線。西寒川駅はすごい駅だった。

20: 回想774列車 2013/01/04(金) 21:59:19.39 ID:kjPvIDBD
横浜機関区があった付近も廃止されたよね。

22: 回想774列車 2013/01/05(土) 08:02:14.55 ID:hEECoeXY

「貨物」を除く。

23: 回想774列車 2013/01/05(土) 08:50:35.98 ID:tPzTraGi
烏山線や久留里線がJRのまま残れて、足尾線・真岡線・木原線が3セク化された理由がよくわからない。どっこいどっこいの収入だったんじゃない?

24: 回想774列車 2013/01/05(土) 10:27:11.35 ID:MBEMSzK0
>>23
その種の不合理に関しては当初からいろいろ指摘されてた。
一定の輸送密度で線引きしたから、その境界付近の線区に関しては
僅かな違いで明暗が分かれた。
あと、あくまで路線名称が単位になったから、先の「西寒川支線」みたいなのは
存廃の査定対象にならず(全ては相模線として処理)、こういう扱いも騒動の元になった。
例えば函館本線の砂川からは歌志内と上砂川の2方向への分岐があったけど、
前者は歌志内線ていう独立した路線だったために廃止対象になったのに対して、
後者は函館本線の一部だから残ったとか(尤も後に廃止された)。

27: 回想774列車 2013/01/05(土) 22:18:01.71 ID:hEECoeXY
>>24
東海道本線の美濃赤坂支線と
樽見線も同じこといえたよな。

26: 回想774列車 2013/01/05(土) 17:48:18.91 ID:VqeRSbqM
>>23
久留里線は上総亀山から安房鴨川まで全通する計画があったんだよね。
木更津~安房鴨川まで全通してたら良かったのに・・・

25: 回想774列車 2013/01/05(土) 11:59:25.17 ID:eRm/uxwE
伊勢線なんかは、紀勢本線の支線としておけば、今みたいな運賃二重取みたいなことにならなかったのにな…

30: 回想774列車 2013/01/05(土) 23:48:05.86 ID:tPzTraGi
横浜みなとみらいの汽車道も国鉄の廃線だよね。横浜港駅は旅客扱いしてたし。この駅、どんな駅舎で中の様子とか気になる。現役当時の写真はないのかな?

31: 回想774列車 2013/01/06(日) 01:04:46.30 ID:PN98F1oE
>>30
それは国鉄高島線の事じゃないの?

34: 回想774列車 2013/01/07(月) 15:53:54.86 ID:HxLbUSpx
東京駅で北海道ワイド周遊券買ったら東海道本線の収入になったんだっけか

35: 回想774列車 2013/01/07(月) 16:46:11.54 ID:XEzaS9QO
周遊券が廃止になったのもそのせいなんですね?

37: 回想774列車 2013/01/07(月) 19:09:47.02 ID:foqPji1J
高千穂線には1985年当時、13両のキハ20があり、その保守費用はほとんどが高千穂線の負担になる計算だろう
全検(約2千万円)3両・要検(通常1千万円台)3両、さらに5~6両が交番検査B(約1千万円)かかり…
仕業検査など含めれば、車両の検査保守だけで周遊券収入の5億円なんて吹っ飛んでしまうだろう

周遊券による乗車実績が認められていれば、断じて周遊券収入がゼロということはない
ただ、添田線やら美幸線やらは距離が短いし、そもそも乗客数が根本的に少なくて、周遊券収入があっても「焼け石に水」という状況だった
単行の気動車が、朝夕の通学定期利用を除いて、空気輸送で走っていたのだから…
そういう路線のほとんどが、実は政治路線だったわけで、当該政治家の力が強く残っていなければ、廃止を食い止められないのは仕方ない

東京駅の旅客収入が、東海道線なり新幹線の収入にしかならないとか、以前かなりまことしやかにささやかれたのは自分も記憶にはあるが、まったく馬鹿げた素人の噂話に過ぎない
新幹線は、特急券の販売実績に応じて、乗車券収入を在来線と振り分け(もちろん概算にはなってしまうが…)した

東京から50キロまでの切符
大船で回収されれば東海道線の収入(根岸線まわりとか他の大回り乗車なども可能だが、そこまで正確に把握するのは無理だろう)。
北鎌倉で回収されれば距離の分だけ横須賀線に割り当て。
八王子で回収されれば中央線に割り当て。基本的には妥当な計算にするように決まっていた。
そのような算定法を基本に、今もJR各社間の収入割り当て(ただし発券・販売会社に歩合はあり)に応用している

85: 回想774列車 2013/01/25(金) 22:38:12.57 ID:kLlWtjhM
>>37
亀だが
そんな細かい計算人間が算盤はじいてやっていたのか?
そのほうが信じられないが

38: 回想774列車 2013/01/07(月) 20:50:45.33 ID:y+Pu+0no
そうなると何か、廃止するための仕組み作りやってたような気もしてきた…。
抹殺したいローカル線の収益が上がらないように図ってた印象。

39: 回想774列車 2013/01/07(月) 21:22:53.07 ID:KMoYyonV
廃止になった国鉄・JR線って、どこの都道府県でも少しはあるのかな?東京ですら下河原線とかあるし。

40: 回想774列車 2013/01/07(月) 22:37:01.89 ID:HxLbUSpx
線路付け替えと貨物線を除くとすると国鉄としては、東京都だと下河原線、神奈川だと相模線西寒川支線、千葉県は木原線とかあるけど、埼玉県と山梨県は思い付かないな。
私鉄なら結構あるな

41: 回想774列車 2013/01/07(月) 23:00:01.10 ID:ZDw3Rkdc
東京は五日市線の両端部もあるよな
武蔵五日市-武蔵岩井
立川-拝島

575: 回想774列車 2013/10/21(月) 07:34:39.18 ID:RpmFwbp0
今のローカル鉄道で鉄道で残す方が得策という路線など数少ない、地元住民や観光客にもはや鉄道など眼中になく、駅名よら高速道路のIC名の方が遥かに通りがよいし、鉄道の駅より道の駅の方が人が集まる。
とにかく車の利用が困難な高齢者と高校生の移動手段をバスなどの低コストの輸送モードに移して鉄道を廃止することを考えないといくらお金があっても足りなくなる。

577: 回想774列車 2013/10/21(月) 08:01:23.85 ID:tBDkVqXJ
>>575
一行が長すぎ

579: 回想774列車 2013/10/22(火) 00:50:21.23 ID:msVBvZ+z
それって鉄道がその地域社会をダメにしているっていう例としても
使えそうな気がするが。

581: 回想774列車 2013/10/22(火) 01:38:37.14 ID:luLEgLnT
もっと単純に考えようじゃないか。
車がある。車があれば事故もある。車があるのが社会全体としてプラスのものなら
事故があるのは社会全体としてのマイナスである。
だから車を運転する人間は全員が保険に入り,運が悪く事故ってしまった人の分も
み・ん・な・で負担しよう・・・というタイプにするならば

鉄道が走れば赤字もある。黒字もある。
赤字になるのは社会全体としてのマイナスだからそれを黒字部分で補おう
というのであれば・・・1事業者の規模を大きくすればいい。鉄道事業者
全体を合併させればいい。

でもそれがダメだというならば,じゃあ赤字線を存続するのにだれが穴埋めするのよ?
市町村なの?都道府県なの?国なの?ということになる。

つまりどういう理屈をこねても最終結論は数通りしかない。

583: 回想774列車 2013/10/22(火) 03:18:07.74 ID:msVBvZ+z
>誰も乗らなくても、

誰も乗らない鉄道を存続させる合理的根拠はどこのあるの?
なんで鉄道が平和な日常の象徴なんだよ。

じゃあ鉄道の無い地域の平和な日常の象徴は何?

鉄道が本当にこの地域にとって必要不可欠な輸送手段であれば
既存の事業者ならずとも行政主導で路線の復旧は行われているはずだろ。

584: 回想774列車 2013/10/22(火) 07:57:58.08 ID:0Seo66RD
要は時代遅れの鉄道に税金が使われ、踏切で待たされるのがイヤなんだよ

589: 回想774列車 2013/10/23(水) 10:16:36.02 ID:Fqf68WNR
震災、津波で被害を受けた事自体が絶対にあってはならないのだから
何事もなかったかのように元通りにするべきだよね
津波に流されてしまってラッキーみたいな態度は許されない

590: 回想774列車 2013/10/23(水) 12:04:07.88 ID:8ekMsGxV
>何事もなかったかのように元通りにするべきだよね

津波で何事も無かったかのように元通りの原野になったのだから
それでいいだろ?

591: 回想774列車 2013/10/23(水) 18:21:11.63 ID:ic0Bg4BB
せめて興浜南北線と羽幌線天北線湧別線には乗りたかった…

廃止されたところで乗れたのは深名線と函館本線の枝線だけだ

592: 回想774列車 2013/10/23(水) 22:02:02.34 ID:h+CK+S92
興浜北線と天北線はかろうじて乗ったな。当然、美幸線も。

夕張の最後の私鉄、清水沢から南大夕張とかも行ったし、
根室の先、最東端の灯台まで行っく傍ら、白糠線、標津線も

高校入学前だっけ、九州からワイド周遊券で

593: 回想774列車 2013/10/23(水) 22:31:45.10 ID:DCW8QbgY
>>592
ワイド周遊券懐かしいですね、
当時上野から急行八甲田で青森行き、
青函連絡船に乗り紋別までワイド周遊券で行きましたよ。
あれは昭和57年か58年だったと思います。

594: 回想774列車 2013/10/24(木) 01:14:07.64 ID:fsoUqiyx
・・・ということは函館から急行「宗谷」で名寄乗換えかな?

595: 回想774列車 2013/10/24(木) 06:54:11.74 ID:JVK9Guv9
>>594
その頃だと宗谷は札幌以北だけとなり、ワイドで特急利用できたのでは?

596: 回想774列車 2013/10/24(木) 07:10:17.83 ID:tAm2AIW+
冬期2割引

598: 回想774列車 2013/10/24(木) 22:16:50.27 ID:ojikAmKV
>>596
確かその「冬」の期間も長かったっけ?
一ヶ月前の前売りを利用すれば初夏でも、とかいう話もあったな。
自分は昭和55年頃、学割と合わせ技で春休みで。3月末でも雪や流氷がそこそこ・・・


ローカル線の話じゃないねこれw

597: 回想774列車 2013/10/24(木) 15:02:23.86 ID:utOzKUQe
バスは鉄道より廃止しやすいからな
結局自治体バスになった街もあるし

599: 回想774列車 2013/10/25(金) 00:01:52.03 ID:ql0RiF/R
白糠線の廃止から満30年

600: 回想774列車 2013/10/25(金) 00:17:54.36 ID:d3GW9vn1
逆に鉄道はバスよりも廃止し辛いから新たに経営を引き継ぐ
事業者が現れ難いんだよな。

601: 回想774列車 2013/10/25(金) 06:12:36.86 ID:dJZlWLVW
道路のメンテは自治体がやるが、鉄道のメンテは事業者が自分でやるか委託先を探す必要があるもんな
それ以外にも税金や運転士の免許など、鉄道事業とバス事業の参入障壁の高さは随分違うね

602: 回想774列車 2013/10/25(金) 06:17:03.85 ID:dJZlWLVW
>>601
×道路のメンテは自治体がやるが
○道路のメンテは自治体の予算でやるが、

603: 回想774列車 2013/10/25(金) 08:41:17.32 ID:ol1swb90
最近は鉄道のメンテも自治体がやることになったが
そのため災害受けたら即廃止

「上下分離したら 赤字の鉄道会社が黒字に!」

「鉄橋が流されたら 市民の税金負担!?」

もうアホかとバカかと

604: 回想774列車 2013/10/25(金) 10:49:51.32 ID:d3GW9vn1
線路使用料を払うどころか、上の部分の経営にまで補助金を貰って
黒字決算にしている事業者もあるくらいだからな。

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