のりもの2chたび日記

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泉北高速鉄道の米投資ファンドへの売却案が議会で否決

いろいろ意見が分かれていますが、80円値下げの南海電鉄案が利用者にとっては一番いいような気がします。 外国に鉄道を売ってしまうことに対する不安も多いようですね
泉北高速鉄道の米投資ファンドへの売却案が議会で否決
1: 本多工務店φ ★ 2013/12/16(月) 21:58:53.53 ID:???
泉北高速鉄道を運営する大阪府都市開発(OTK)の株式を米投資ファンドへ売却する案が16日午後、府議会本会議で否決された。
議会の過半数を占める大阪維新の会は賛成方針を決めたが、4人が反対に回った。
府は売却計画の見直しを迫られることになった。

OTK株の49%を保有する府は、米投資ファンドのローンスターに民間保有分も含めて781億円で売却する案を決め、府議会に承認を求めていた。
記名投票による採決では維新、みんなの党が賛成し、公明、自民、民主、共産などが反対した。
維新の4人が造反した結果、賛成51票に対し、反対53票で否決され、売却案は承認されなかった。

外資が鉄道会社を運営する案に対しては、沿線自治体から反発が出ていた。

ソース:朝日新聞
http://www.asahi.com/articles/OSK201312160024.html
関連スレ(dat落ち)
【鉄道】泉北高速鉄道、米ファンドの手に [13/11/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1385467686/

引用元: 【鉄道】泉北高速株の米投資ファンドへの売却案、大阪府議会で否決:維新4人が造反 [13/12/16]




70: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 00:15:33.97 ID:HTvhsGc+
>>1
インフラの外資への売買判断はマジ難しいからのぅ・・(´・ω・`)

4: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 22:02:49.19 ID:roIelIRt
おのれ竹山って維新に投票したら
自分の最寄り駅の電鉄会社を売り払われたの巻

6: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 22:06:06.32 ID:R6oMc3zt
投資ファンド「10円値下げします」
南海電鉄「80円値下げします」

結局、高値を付けた投資ファンドに内定


南海電鉄「値下げの提案意味ないじゃん」

結論ありきの出来レースに南海が巻き込まれたようにみえる

10: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 22:29:44.23 ID:Yv7HcdIr
接待を市民負担で寄り切ろうってのはちょっとなあ
大阪で甘い汁吸い出してるから東西が対立すんだよなあ

12: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 22:32:20.69 ID:W+q2t2+0
南海の方が買い取り価格安いけど
その分ちゃんと運賃に反映させてるし
あと南海は本社大阪のはずなので税金納めるけど
禿鷹ファンドは納めないんだろ
こんなもん70億高いからってそれだけで売るのは愚の骨頂もいいところだろ

14: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 22:40:40.71 ID:auGWKJHM
否決はいいけど、こんどは南海がいくらで買い取ってくれるのか?
ライバルがいなくなってほんとうにその値段出してくれるの?
なんかなんか、奇妙な出来レースの気もせんでもないw

21: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 22:56:40.46 ID:NiCzXn7K
高値をつけた外資に売ってやって、5年後に中やら韓やらに売り払われてもしらんぞ

22: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 22:57:36.08 ID:anpuPTOn
南海が買うと便利になる

泉北高速に客とられないように、南海は快速の駅ずらして乗り継ぎ悪くしてる。
一本化すると客とられるとかなくなるから乗り継ぎ良くなる

23: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 22:59:03.99 ID:VdkhmD84
公共交通機関は、利益優先の市場原理を入れてはいけない
アメリカのファンドなど、もってのほか!絶対反対!
造反というか、人として当然のことだろう
その根本を見失っている橋下、松井は、人間性ダメダメだ
夕方の生番組で橋下、中島岳志と目を合わせなかったな・・・やっぱり、て思った

46: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:31:03.57 ID:GxV0A0uF
>>23
国鉄を知らないゆとり世代か…

50: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:36:25.85 ID:Kc2KXohp
>>46
国鉄民営化だって、良かった面もわずかにあれど、悪かった面の方が大きいからな

52: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:41:15.96 ID:NiCzXn7K
>>50
北海道とか

53: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:42:24.19 ID:rjxF7Pxg
>>50
超少数意見だろ。

JRは民営化が成功した実例。
あの公務員体質が蔓延していた組織は酷いぞ。

55: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:46:25.51 ID:NiCzXn7K
>>53
北海道とか

56: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:50:52.20 ID:LitpMp+B
>>53

JRと同様に泉北高速も公務員じゃないからね。
今回の話で比較対象するもんではないでしょうね。

28: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:12:00.21 ID:Sb2dbdgC
ハゲタカは どっかに売り飛ばして利益が出るんで
南海みたいな自社の事業とのコラボ効果は無いからな。

だいたい米系外資に買われたとこは、金はあるが下品な企業 か 中国人に売り飛ばされてきてるから。

30: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:12:36.16 ID:weGHM4ON
否決で良かったよ。
少なくとも日本国内で鉄道運営の実績のある会社に買ってほしいわ。
公共設備を投資の材料に使われると、地元民にはキツイ。

31: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:14:47.23 ID:566l0jJG
アフリカで水道の民営化に失敗して随分人が死んだよな

36: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:19:54.99 ID:4EfzAgnd
>>31
公共事業の赤字はある程度は問題ないよね?

45: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:28:32.15 ID:9pdlr66r
外資に売ったら売国奴ってなんじゃそら?
いい加減目醒ませよ。

47: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:31:48.21 ID:NiCzXn7K
>>45
あんたもな

48: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:33:59.19 ID:VdkhmD84
>>45
売国奴でしょう。
目を醒ました君には何が見えるの?

49: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:35:46.05 ID:mKxpRGiB
>>45
ハゲタカファンドですよ

54: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:43:06.05 ID:2DkS8hDo
橋下はじめ維新には公の意識が希薄すぎる
企業のノリで売却先を決めんなよ

60: 名刺は切らしておりまして 2013/12/16(月) 23:57:39.78 ID:mKxpRGiB
泉北ニュータウンを、移民住居にする構想を持っていても驚かないな

62: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 00:02:59.52 ID:VutJ3q8r
つーか、運賃の条件同じにして金額ださせなきゃだめにきまってんじゃん
鉄道なんて許認可事業なんだから

63: これまでのまとめ 2013/12/17(火) 00:03:36.05 ID:R7F2sqNZ
松井 「提案型入札で価格点と提案内容を基に審査を実施します。価格点70、
    提案点30ですが、【評価の計算式】は公開しません。なお、特に料金引き下げ
    等のサービス向上策は30点中15点の配点となる最重要課題です」
     http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=13531
南海、ローンスター、FORTRESS 「わかりました」

南海 「値下がキモだな。80円値下げで他を圧倒しよう。その代り収益が低下する
     ので提案価格は720億ぐらいかな。でもあちらが数十億程度高いぐらいなら
     十分勝てるはずだ」

南海 「うちは720億で80円値下します!顧客サービスもバッチリです」
FORTRESS 「うちは734億、値下げはしません」
ローンスター 「うちは781億、値下げはしません」
南海 「あれ?値下なし?・・・でもこの程度の価格差ならウチの勝ちだな」
松井 「南海は提案27.4、価格40.2。FORTRESSは10.2&47.1、
     ローンスターは14.4&70.0。よってローンスター圧勝!!」
南海 「何それ、どーゆーこと? うち、提案点は他の2倍近くありますよ・・・」
松井 「価格点は、(70)×{1ー(最高提案価格―提案価格)/(最高提案価格―
    最低売却価格)}という計算式で算出しました!」
     http://www.pref.osaka.jp/toshikotsu/otk-koubo2/index.html

松井 「この提案じゃあうるさいこと言う奴いるから、ちょっとぐらい値下してよ」
ローンスター 「OK、じゃあ10円値下げを追加提案しまース。来年消費税アップで
    10円値上げする予定だけどネwww」
松井 「タフネゴシエーターの外資ファンドから10円値下げを勝ち取りました!
    私の交渉力もなかなか凄いと思いませんか、マスコミの皆さん!」

密城・奥田・西・中野 「いくらブレーンが外資と仲が良いからと言っても、これは
    アカンやろ。これは造反するしかないわ」
松井 「わがまま。ただの駄々っ子。仲間の意識が持てなくなる。追放っ!!」

72: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 00:24:09.01 ID:41rlAxeW
>>63
価格点が不可解だな
金さえ出せば70点で絶対落札できるじゃん 値下げなんてお飾りじゃん
781億  70点
734億  47.1点
720億  40.2点
http://www.pref.osaka.jp/attach/20116/00000000/senteikekka.pdf
この計算式出した馬鹿は誰なんだよ 
神戸大学 砂川教授 委員長
こいつか?頭がおかしいのか?

65: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 00:07:24.62 ID:OQrdmzMa
ファンドに手を出すというのは橋下さんのもともとの考えではないと思う
霞ヶ関か永田町の方角から大阪維新つぶしの一策として仕組まれ流された情報にまんまと引っ掛かけられたのであろう
南海が提示した情報は先にファンド側に流れされていたに違いない

どちらにせよ大阪維新つぶしは半ば成功したかに見え、安部政権はより強固になった

68: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 00:11:52.13 ID:48HGYS1O
維新とみんなは
税金で作れれたものやインフラを
外資に安く売りつけるだけの政党だよ

投票したのはよっぽどの馬鹿

69: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 00:13:56.31 ID:pw2St6cJ
>>68
本当に同意だよ。
売国としか言いようがない

73: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 00:28:33.52 ID:756e29Ow
>>68
基本的に橋下は新自由主義だから
役所は効率悪い、民間に任そうと考える

85: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 01:08:48.45 ID:UWQPiv8z
>>73
公共交通といえどその考え方で間違ってない
赤字でこの先このまま10年やっても改善する見込みの無い鉄道は
何か変革をさせないと黒字にはならない
このまま放置して永遠に税金を投入するわけにもいかない
一番の愚作は放置だ、かんぽの宿の様にイデオロギーで売却を取りやめるとか感情論で馬鹿でしかない

88: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 01:14:11.30 ID:u5D3wSX9
>>85
同意
1は自治体の話だから趣旨が違うかもしれないけれど、
増税するくらい財政がヤバイというのなら、売れるものを売るのが筋だろう

天下り法人は、売却益と、天下りの無駄な支出削減の、二重の意味で財政に貢献する
でも、それらはしない
増税を優先する

90: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 01:15:41.46 ID:YvpkzWa0
>>85

黒字なんだけど・・・

市営地下鉄も泉北高速も。

91: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 01:18:40.46 ID:41rlAxeW
>>90
たしかモノレールも最近黒字になったな

98: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 01:36:50.07 ID:48HGYS1O
>>90
だったら経営そのままでいいじゃん...
なんでハゲタカファンドに二束三文で売国しちゃうの...

75: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 00:43:27.87 ID:GxD2st1J
民間はよく働いて効率がいいというのは幻想ですよ
民間でも役所でも、人それぞれ、人による。
民間の悪い点は、目先の競争に忙殺されて大局観ができないことが多いんじゃないか

86: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 01:11:15.29 ID:GRwOk3+8
高野線メインのわしはには運転免許でしか関係ない路線。
和泉中央の発展はすごいがあの辺の人は車移動もっぱらだろうし。

89: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 01:15:29.20 ID:R7F2sqNZ
募集要項に「提案点30:70価格点」は書いてあるけど、その価格点の
算出式は書かずに、値下げなどに関する提案ポイントを強調しているところが
今回の入札のポイントだった

まじめに募集要項に従って、提案を練り上げ、どこまで値下げできるか
コストシミュレーションするより、値下げゼロで提案点は低くても、最高価格
出しとけば勝てる無意味なプロポーザル方式の入札w

おそらく、上山たちマッキンゼー組のブレーンが、鉄道経営の経験がない
企業でも参加できるように考えた『ある意味、公平な入札制度』だったんだろうw

ローンスターはとりあえず東京スター銀行で儲けた金の追徴金を国税局に払えw
そもそも、なんで税法の穴をつかって日本への納税を拒否しているファンドに
大阪府は入札資格を与えたのか、理解に苦しむ

(^o^)追徴金払え!

92: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 01:27:16.29 ID:uFyYBdO5
泉北高速鉄道 前面展望 電車でGO!
http://www.youtube.com/watch?v=9GtwcRQ_iIw



光明池駅にある運転免許センターがこのラインの生命線!? 
http://www.youtube.com/watch?v=ebymipJmv9I


94: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 01:27:52.38 ID:RgqZ7EU/
東大阪のトラック・ターミナルを切り離せや
南海も転売益ねらい満々やったやろ

95: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 01:30:02.36 ID:ZTAGeYku
大阪府議会も韓国と同じような対応をしたわけだ

韓国におけるローンスター問題

2003年、破綻寸前となっていた韓国外換銀行(KEB)をローンスターが買収。その後、リストラ等の経営建て直しにより黒字化を達成した。
2006年、ローンスターがKEBを売却しようとしたところ、ローンスターに対しKEBを不当な低価格で買収した容疑、脱税、外貨密輸入の容疑で検察による家宅捜査が行われた[7]。

このうち、株価操作について起訴が行われ、2008年2月のソウル中央地裁第1審は有罪、6月の第2審では逆転無罪となった。現在最高裁で係争中である。

ローンスターや欧米の投資家は、これを不当な捜査だと受け取っており、この事件により韓国から投資資金が流出したと言われている。
従来から、欧米の有力ファンドとの税務を巡る争いにおける税務当局の強硬さは投資家の間では広く知られていたが、KEBを巡る韓国行政府の一連の対応は、韓国のポリティカルリスクの高さを世界に広く知らせることとなった。
また、この事件により「韓国でしか起こりえないような予想外の出来事」を指す「OINK」という用語が誕生したとされる。

2012年11月21日、ローンスターは韓国政府による不当な措置で被害を受けたとして、世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター(ICSID)に提訴した。
これは米韓FTAによって投資家対国家の紛争解決(ISD)制度が適用されたことによるもので、韓国政府はISD制度で提訴される初のケースとなる。

102: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 02:09:54.42 ID:GxD2st1J
>>95
ローンスターって、ほんと非道いんだね。。

2008年(平成20年)3月、東京国税局は、旧東京相和銀行の不良債権の運用処理による利益を、
ローンスター傘下のファンドが申告しなかったとして、
およそ140億円の申告漏れを指摘した。

これは、1999年(平成11年)に経営破綻し、7,600億円の公的資金が投入された旧東京相和銀行の不良債権を、
ローンスターが譲り受け、不良債権の回収であげた利益を、
バミューダ諸島を拠点とするファンドに移し、日本での税務申告を行わなかったもの。

ファンド側は督促に応じず、日本には財産が無いことから差し押さえができない事態となった。

ローンスター日本法人は
「日本国内および租税条約を結んだ相手国の税法に基づいて適正に取引を処理しており、全く問題ないと認識している」
として主張は平行線をたどっている。

104: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 02:20:20.14 ID:48HGYS1O
>>102
国外にある資産を取り戻せるのは
軍隊だけなんだよな

外資はそれがわかってるから
日本で好き放題やるんだよ

100: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 01:49:11.01 ID:R7F2sqNZ
(ё_ё) ローンスターが虎視眈々と大阪市営地下鉄と大阪市水道局をにらんでいますw

105: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 02:29:44.99 ID:mNuX/0Y7
ローンスターは日本法人があるし個人向け債権をたくさんもってるから回収できるだろ
日本政府の不作為でそれを今までしてこなかっただけ。
ローンスター側としてはTPP締結まで逃げ切れば
あとは米国政府を盾にして一円も支払わないで済むから
それまで頬被りする予定なんでしょ。
安倍ちゃんもローンスターから政治献金貰わなきゃいけないし頑張らなきゃね

106: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 02:35:12.53 ID:GxD2st1J
ウチの貧しい家計から出した電車賃を、
日本国税も払わずにバミューダなんぞに持っていかれたくないぞ!
・・・だから私らの生活が苦しくなるんじゃん!?
こんな悪名ある外資ファンドを筆頭株主になんて、何を考えているんだ、橋下、松井?

111: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 06:04:09.09 ID:ZitdBXbq
>>106
開業以来ずっとボッタクリ運賃の大阪府都市開発は悪くないのかね?
貧しいあんたの家計から搾り取った金はどこに消えてるの?

112: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 06:31:30.74 ID:HxaphgOi
>>111
未だ運賃が高いとか言うバカがいるんだw
新幹線一駅とローカル一駅で、一駅いくらとか比べるのが正しい比較かい?
一度、泉北高速運賃比較してる人沢山いるからググってキチンとした知識を得て来い。

126: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 07:52:06.44 ID:odo3LP/H
>>111
ホンマ高いよなぁ泉北線て。
地元も反発してるって事はさ、何だかんだ言ってそんなぼったくりでも納得してる面があるんじゃない?

135: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 08:24:16.04 ID:GxD2st1J
>>126
泉北線は南海と乗り継ぎが高く感じるよね、なんばやJRまで行くときに
阪急の大阪ー京都なんてすごい安くてお得感あるよね
南海が提示した80円引きで、割高感はちょっとマシになるんじゃないか
泉北も人が増えて都会化してきたし、何より若い人が多いので、安くしてメリットあるとおもう
外資なんかに足下をすくわれるな

110: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 06:00:17.81 ID:uP/538yK
南海に売るのが良いと思うな
ハゲタカファンドに売っても自滅するだけ

113: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 06:32:01.76 ID:cU2XJxCm
国内のメディアはローンスターの事の
なんで問題にしないの
有益な外資と見ているの?

123: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 07:44:33.49 ID:D09omLp+
>>113
俺たちの税金でつくったものを高く買ってくれるからだろ。
それを否定する自民や民主や共産は売国政党だぜ。

116: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 06:42:09.47 ID:KXzq5nM2
ハゲタカファンドには関空と新今宮の役立たず三セク遊園地モドキを買ってもらえよwww

117: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 06:43:50.63 ID:+nRZstvH
>>116
兵庫県のゴミ空港もかってほしいわ
神戸市長もセットでいいよ

118: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 06:49:35.53 ID:KXzq5nM2
>>117
もうすぐ日本もカジノが出来るのでポーアイ再開発のチャンスですよっつーたら
ハゲタカも市長もノリノリで食いつきそうだけどなw

129: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 08:02:16.70 ID:D09omLp+
維新から造反が出ることを予期して、自民や民主から造反工作しとけよな。
自民や民主の中には賛成者は絶対いたはずだ。
このあたりの戦略が甘かったな。

130: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 08:04:02.25 ID:K0aq4B8y
泉北高速を高い高い言う奴は一度東葉高速に乗ってから言え。
東葉の西船橋~飯山満の距離と駅数と運賃、泉北の中百舌鳥~泉ヶ丘のの距離と駅数と運賃
明らかに泉北のほうが安いぞ。

133: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 08:20:29.70 ID:odo3LP/H
>>130
そんな地元からかけ離れた越境の鉄道に、物見遊山で乗りに行っても参考にならんよ

134: 名刺は切らしておりまして 2013/12/17(火) 08:23:26.09 ID:USbkRz2n
ファンドに売るのはないわ
賢明な判断したね、造反議員含め府議会は

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「昔の国鉄時代は職人気質な運転士が梁山泊のようにゴロゴロいた」新幹線の元運転士

昔の国鉄時代は職人気質な運転士が梁山泊のようにゴロゴロいた

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【電車内の携帯どうすんだこれ】LTE携帯も心臓ペースメーカーに影響なしと判明 

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センカ のりもの2chたび日記
のりもの2chたび日記をよろしくお願いします

こんにちは、はじめまして。案内人のsenka(センカ)です。 「鉄道2...

鉄道郵便 スユ 東京中央 大阪中央
鉄道郵便を語るスレ

鉄道で郵便物を運んでいたことは驚きでした。 飛行機やトラックでもいいで...

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こうしてみると仙台市もかなり立派なのですね。 広島やさいたまも大きい都...

JR西日本 ダイヤ改正 2014 びわこエクスプレス はまかぜ こうのとり やくも
JR西日本 <2014年3月ダイヤ改正> 「びわこエクスプレス」登場…電化区間のみ走る気動車特急

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