のりもの2chたび日記

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電車を傾けて救出するのは危険!?…ホーム転落事故での“美談”「救出劇」に警鐘

良かれと思って実行したことなのに、悲しいですね。 それより、今更警鐘されても困りますよね。
救出 列車 善意 危険 警鐘 川島令三 上浦正樹 
1: (ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 @ちゃふーφ ★ 2013/12/04(水) 18:33:29.28 ID:???0
★ 電車とホームの隙間に転落、電車を押すのは危険!? 善意の「救出劇」に警鐘

電車とホームの隙間に転落した乗客を救うため、居合わせた周囲の乗客が協力して電車を押して傾け、
隙間を広げる。こうした善意の「救出劇」が、さいたま市のJR南浦和駅を皮切りに、名古屋と東京で相次いだ。
だが、専門家からは「水を差すようだが、車両を押すと揺れが増幅するため、実は危険な行為」との
指摘も出ている。善意の行動に潜む危険とは-。

 ◆専門家「最低でも大人10人で」
 発端は、さいたま市のJR南浦和駅で7月にあった救出劇だった。電車とホームの隙間に挟まった
女性客を救うため、居合わせた乗客ら約40人が協力して車体を押し、隙間を広げて助け出した。
この救出劇は国内外で報道され、話題になった。

 その後、名古屋市の名鉄名古屋駅でも9月、約20人の乗客が協力し挟まれた男性を同様に救出。
先月26日には、東京のJR渋谷駅で線路に飛び降りた女性を、居合わせた乗客十数人がホームに
一列に並んで電車を押して傾け、駅員が助け出した。

 しかし、鉄道車両の構造に詳しい日本大生産工学部の綱島均教授(機械力学)は「急に力を抜くと、バネが
復元しようとする効果で車体が揺り戻され、大変危険な状況も想定される。最低でも大人10人は必要だ」と指摘する。

 善意の行動について「緊急性が高く、多くの乗客がいた場合の対応としては間違っていない」としつつも、
バネには元の長さに戻ろうとする効果があるため、車体の「揺り戻し」には警戒する必要があるという。

 北海学園大工学部の上浦正樹教授(鉄道工学)も「少ない人数で車体を揺らせば振動が増幅し、
電車とホームの隙間が狭まる。要救護者を圧迫することになりかねない」と危惧する。

 電車の車体と台車の間には、衝撃を抑える「空気バネ」と呼ばれるエアサスペンションが
左右2つあり、車体を横から押すと片方のバネが縮んで車体が傾く。

 救出に協力した乗客が多ければ、強い力で車体を押し続けることができるが、少ない人数だと
不測の事態も起きかねないという。(>>2に続く)

産経新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131204-00000114-san-soci




2: (ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 @ちゃふーφ ★ 2013/12/04(水) 18:33:36.53 ID:???0
>>1の続き)
 ◆ケース・バイ・ケース
 このため、鉄道アナリストの川島令三(りょうぞう)氏は「安易に車両を押さず、まずホームにある
列車非常停止ボタンを押して異常を知らせ、駅員の指示に従うべきだ」との見方を示す。

 こうした専門家の見解について、阪神電鉄の担当者は「人命に関わることなので、乗客に車両を押すのは
やめてほしいともいえない」。JR西日本も「乗客には救護活動を手伝わせないというルールもなく、
状況に応じてお客さまの力を借りることもある。ケース・バイ・ケースとしかいえない」と反応は複雑だ。

 公共交通の安全に詳しい関西大の安部誠治教授(公益事業論)は「『揺り戻し』があるからと、乗客が
車体を押すことをやめさせるのではなく、『小人数で車体を押すとかえって危険になることもあるので、
なるべく大人数で協力してほしい』ということを周知していくべきではないか」と話している。(終わり)

産経新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131204-00000114-san-soci

7: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:37:00.93 ID:z0zkP+R/0
>>1
>バネには元の長さに戻ろうとする効果があるため、車体の「揺り戻し」には警戒する必要があるという。

こんなの押してる人は体感してんだからいちいち水を差してまで記事にすることなのか?

15: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:42:45.78 ID:9EtF2USpP
>>7
こういうの見てると記者ってヒマな仕事だなぁと思う。

38: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:19:22.26 ID:dOdR50xK0
>>7
ほんこれ
今頃になって記事にするほどのものでもないわ

34: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:12:20.02 ID:UeMagq5XP
>>1
オレもそう思ってた。電車止まってんだから前後から出りゃいいのになんでわざわざありえないほど狭い隙間を押し広げて出さにゃならんのか。
途中で力が抜けたら完全に潰されて死ぬ。

42: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:25:43.41 ID:VOvAZ+yy0
>>1
でも助かってるだろ?

3: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:35:09.34 ID:L5lgNB7w0
振り子の揺り戻し怖いね
それとつねに作用反作用
表現悪いから力の相互作用といいかえるけど
つねに頭に入れてね

4: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:35:10.20 ID:nVIqWnqS0
駅員の指示に従うべきだ

うろたえるだけでつかいもんにならんやつばかり

5: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:35:36.74 ID:oeLirafi0
つまり、外国みたいにホームから階段でのぼって
車両に乗り込むようにすればいいんだな。

12: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:38:43.66 ID:9DIAeXY10
>>5
ホーム下に避難スペース作るだけでいいよ

53: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:52:18.40 ID:HquV9Tsm0
>>12
確かに

ステップもいいけど病人とかだと登れずにアウトだもんね

6: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:36:35.89 ID:8696t8xa0
失敗すると人間すり潰す事になるからね

8: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:37:08.71 ID:I0KCUQjz0
俺も危ないとは思ったんだ
でもその程度のことはみんな分かってやったんだろう?

11: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:38:28.61 ID:iO5RsTIW0
緊急時の応急処置なんだから仕方がないだろう。
あそこで急に「いっせーのーで!」と手を離すほど日本人の連携は馬鹿じゃない。

13: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:39:15.93 ID:ykiaFdvIO
実際に死者が出てモンスター遺族が押した人と鉄道会社を訴えるまでは変わるまい。

16: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:43:49.39 ID:D879BQA80
そらそうだろうな
俺はやんないし手伝わない。
駅員が手伝ってくださいと言ったら手伝う程度だな

17: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:43:57.26 ID:L5lgNB7w0
押し倒しすまでがんばってほしい

18: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:44:54.68 ID:MJInMNnqP
ホームに、ジャッキを常備しとけばいいんじゃない?

19: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:50:30.97 ID:rWshz6v10
線路に落ちても電車を押してできた隙間から引っ張り上げられるような元気なヤツは、電車を出発させてから広い上げりゃいいだろ。

20: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 18:53:46.16 ID:MiMH4n0J0
> 大変危険な状況も想定される

危ないか安全かは機械力学の教授じゃなくても分かるわ。
他にもいくらだって想定できるしな。
駅員の指示に従うのは当然として、駅員だってハイパーレスキューじゃない。
何もしないで死なせてやるのが無難ってなったら中国人と同じ。

21: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:00:42.93 ID:cpGCPweg0
実際、危険も十分承知で覚悟の上で救助にあたった人が何人いるかって話だよね
一度美談になると何も考えないで我も我もなんてやつが現れるのは目に見えてるんだから
水を指すぐらいでちょうどいい

22: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:04:10.03 ID:8sAc8MC40
なにかカマしてないのん?
人力で押すだけならそりゃ危ないわ
跳ね返ってグシャアアアw

23: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:05:21.18 ID:aVJa4aqA0
あの件では5cmぐらい開いたんだろ?
あんだけの大人数でもたったの5cmだ。
5cmの揺り戻しはほとんどゼロじゃねぇの?
そんなボヨヨンしてたら運行中大変だろ

26: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:06:55.92 ID:u9MsV+fI0
そして大勢で押したら列車が転覆したとさ

27: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:07:11.00 ID:epnAJbCu0
また専門バカが売名してるのか?

28: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:07:27.20 ID:pk/ypOyR0
車体のキャビンの部分がよれて隙間が出来た、
と普通は容易に想像できるけどね

もしかしてこの教授、車輪から上、全てが傾いたとか、本気で思ってる?

1車両で何トンあるか、言ってやれ、しかも、その重量はキャビンより下だ
馬鹿じゃねえのか?

29: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:07:34.03 ID:a78Lxg4Q0
よくしらんけどやらなかったらどっちにさしろ死んでたんじゃないの?

31: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:08:13.73 ID:vNJOcqi/0
強力な万力でも駅に常備しとけよ

32: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:09:47.59 ID:asdpoXjo0
あれってそもそも何で落ちたんだっけ?

35: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:18:24.13 ID:qKBkhosZ0
逆にグシャッと行ったら面倒なことになるな

37: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:19:19.28 ID:xaffN5Az0
そんなの、押してる人が一番わかる
大勢の人に手伝うよう、手を離すときもゆっくりするよう、音頭とればよい
そもそも、どんな救出も、リスクはゼロではない

 

39: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:24:17.07 ID:ZNXgXg+l0
やってみれば分かる。そんな振り子のように揺れるものではない。
逆に、そんなに簡単に揺り戻るようなものなら、走行中に転覆してしまうだろ。
机上の空論だな。

40: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:25:00.21 ID:4s1zU8h90
各車両にジャッキを常備すれば良いだけでしょ。
一本50ドルだ。

41: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:25:28.26 ID:NMc1XOTqP
その場の状況がわからないからなんとも言えないが、
器具が到着するまで放置していても状態が悪化する可能性もあるわけだから、
一概には判断できないだろ。

46: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:40:31.06 ID:h1fFxQJo0
んなもん感覚で理解できんだろ、やるときは押しっぱなしって。

47: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:42:47.56 ID:Jezq1tZs0
これは、前から気になってた。

隙間が開いていく度に、本とか板きれみたいな物を挟んでいかないと、
うっかり揺り戻したら挟まれている人が・・・

48: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:43:09.87 ID:Mhk8rQ9b0
画像では駅員もおしてなかったか?

49: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:43:17.58 ID:sYsOYwxS0
>水を差すようだが、車両を押すと揺れが増幅するため、実は危険な行為

おいおい、そのくらい知ってるよww

52: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:48:51.60 ID:e9moUzNSO
これは俺も思ったわ
緊急時だから仕方ないけど初めて会った大勢の人間で突然これだけ大きな仕事は実際危ない

54: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 19:54:33.87 ID:np6v0T9Q0
この記者がその場にいたら「キケン、キケン」と言って救出活動を妨げたのだろうかね

55: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:00:28.23 ID:CFWq/h3N0
誰もこの方法をするなとは言ってないよねこれ
危険を指摘されたら怖くて救助に行けなくなるようなその程度の覚悟なのかね

56: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:03:23.11 ID:29JlJEpJ0
相手は重いでかいからねぇ
その挙動が予測できるとは言えないでしょ
そういうことを言ってるんじゃないの

57: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:10:27.28 ID:ZgNkPB0K0
でもお前らは実際に揺り戻しが起きて強く挟まれる事態が本当に起きたら押した人たちを全力で叩くんだろ?

58: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:12:00.16 ID:MKAZhJSxP
>>57
そりゃそうだろ
人殺しだし

59: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:18:44.16 ID:RRScKF5w0
どんな危険かと思ったら
言わなくてもわかるような事だった・・・

60: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:24:21.82 ID:Po9AEHUL0
>>59
お前みたいなのが10人20人集まって救助にあたればいいのかもしれんが
何事も世の中分かってないやつの方が意外に多いんだぞ

62: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:29:20.84 ID:VUzA0jg/0
まあ二次災害はとにかく防ぐべきってことだよな
電車の救出で気になるのはモーター周りとかの熱で人がやけどしないのかっていうことかな

63: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:31:14.44 ID:Cb/e9G0e0
バスみたいに、片方だけ空気バネの空気を抜ける仕組みにしとけばいい

64: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:31:59.02 ID:z9yw1ltJ0
つか救助に参加した奴の中にサッカーゴール運ぶ時みたいに手を添えてただけの奴絶対いただろ

65: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:33:16.68 ID:LBFEbMyq0
伝説だが、地元のローカル線(ナローゲージ)2両編成の電車を魔のカーブと呼ばれる場所で
当時の不良連中がカーブの内側に一斉に寄って電車を倒したらしいw

68: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:38:13.89 ID:Cb/e9G0e0
>>65
寝台列車の通路に客が押し寄せすぎて傾いて、
駅のホームにこすったことがあるというのは聞いたことあるな

69: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:39:08.54 ID:KZHtlw3f0
マスメディアは金にならない美談は嫌い

救出失敗しなかったほうが悪いといいたいのさ

70: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:51:02.86 ID:tUuID8D/0
皆で力を合わせて素晴らしいっていうのがしたいのは別にいいけど
いつまでもこのやり方じゃたしかにダメだよね

71: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 20:53:39.91 ID:+rYM7BvH0
世の中には普通に暮らしてても一部の知識がかけてたり
慌ててとんでもないことをしでかす人間がいるから
警鐘を鳴らす意味はあるんじゃないのか。

73: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 21:03:01.15 ID:PBTd7Fal0
ホームに楔を常備しとくべきだな

74: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 21:04:09.44 ID:N454ERWn0
電車を無理やり傾けると空気ばねが車両を常に水平に保とうとしてつぶされた
側のばねがムクムクって起き上がって挟まった人にとどめを刺すような気が
するが、渋谷の場合はうまくいったんだね。

75: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 21:10:59.93 ID:7/kGqVJj0
押して、戻ってきて、「ギャー」と声が聞こえたら、その場からさっさと逃げるんだろ。

76: 名無しさん@13周年 2013/12/04(水) 21:59:18.81 ID:NH+tWgUt0
更につぶれるじゃん

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