のりもの2chたび日記

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夜行列車は何故衰退していってしまったのか?

多くの経費をかけて走らせるにも限界ってことでしょうか。 車両も老朽化され、乗客も減ってるみたいなので・・・。 私は夜行列車でのんびりと旅するのに憧れますけどね。
夜行列車 廃止 経費 あけぼの 北斗星 カシオペア トワイライト サンライズ
1: 回想774列車 2013/11/10(日) 14:15:43.96 ID:/wDGtylp
九州ブルトレの全廃、
そして北海道行きの全ての寝台列車も全廃が発表された。
相次ぐ寝台列車の廃止は、その設定料金の高さや周遊券の廃止等、
多数の要素が考えられる、高速バスの低価格競争にも影響され、
利用客離れに拍車がかかった。
深夜労働に対するランニングコストも採算が取れないんではないだろうか。

ここでは寝台急行や特急が無くなった背景や、
その地方都市の弱体化についても話していきたい。




150: 武庫川女子大学総長 ◆Sh04QfwaGE 2013/11/27(水) 23:22:17.41 ID:Jcr5wdZp
>>1
せっかちな世の中になりましたねー…

152: 回想774列車 2013/11/28(木) 22:01:50.30 ID:e6/pZ8mO
>>150
昔に比べると、格段に余裕ある世の中だよ。長時間鉄道を乗り続けることが、楽しいと思う人は昔も少数派だ。

2: 回想774列車 2013/11/10(日) 14:18:29.47 ID:/wDGtylp
夜行バスは乗務員2名に対し、列車は駅員を含めると膨大な数になってしまう。

3: 回想774列車 2013/11/10(日) 14:20:33.66 ID:Ew7xlhnb
国なり都市は地方を維持するなり守る気もなくなったし
地方は地方でそういう方向転換を理解しないままズルズル来た

4: 回想774列車 2013/11/10(日) 18:42:09.68 ID:X7MIYPXu
JR北海道がトワイライトエクスプレスを
2016年平成28年の北海道新幹線の開業で廃止するようだが在来線さえ今まともに走らせることができないと言うのに何故北海道新幹線走らせる事ができるのか?
夜行列車廃止葬式鉄涙のレベルではなく嵐の前の静けさの様に思えてならないorz

8: 回想774列車 2013/11/10(日) 21:41:22.26 ID:GEhC6aW5
>>4
北海道新幹線で新幹線の安全神話崩壊ですか?

5: 回想774列車 2013/11/10(日) 19:05:48.18 ID:drEgIT6d
長距離列車すべてを全体集合としたとき「夜行列車」という概念が部分集合として成立してしまうことそのものが
「夜行列車」衰退のそもそもの原因である。

鉄道が長距離移動の唯一の選択肢であった時代は,新幹線もなく,長距離移動には
どこかで夜を過ごす必要があったから例えば東京から博多までいくのにいちいち
「夜行列車に乗る」なんていう意識すらなかった。なぜならどこかで夜を越すのが
当たり前だったからである。
現代でいえば,たとえばシベリアの片田舎で深夜の2時や3時にしかモスクワ行の
列車が停車しない駅だといちいちロシア号が「夜行列車」だと意識していないだろうが
それと同じ感覚であった。

7: 回想774列車 2013/11/10(日) 21:35:50.66 ID:n4llrwAD
夜行はバスにまかせればいい

9: 回想774列車 2013/11/11(月) 00:07:25.66 ID:1JMV0gsT
寝台特急北陸なんて名ばかりの特急だものな、
標定速度は急行並み、抑も急行列車を格上げした段階で間違えのもとに、

北陸は自民党代議士の帰省列車だったそうじゃないか・・・
そりゃ代議士は金があるから特急だろうと文句は言わんよなw

11: 回想774列車 2013/11/13(水) 07:23:04.15 ID:8aquZSvG
>>9
間違い?
急行のままの方が稼ぎが多かったとは思われないが

14: 回想774列車 2013/11/13(水) 23:56:32.15 ID:JDm3uKpR
>>11
あのとき無理矢理「寝台特急」になったのは
「北星」「北陸」「紀伊」「安芸」
「北陸」はかなり最後のほうまで残ったのは
東京~金沢のそれなりの需要があったのと
それなりの不便さがあったためだよ。
「上野発の夜行列車~♪」たちよりも
「能登半島~♪」のほうが長く残ったのが
むしろ不思議かもだ。

10: 回想774列車 2013/11/11(月) 01:40:23.64 ID:N7fBrl38
寝台特急北陸も急行能登急行きたぐにも
2015年平成27年待たずに廃止されたから
ITをitと呼ぶその程度の政治家なんだろw

12: 回想774列車 2013/11/13(水) 07:53:38.33 ID:AgdHAXJ+
TVで横浜~広島の夜行バスを見たが、あの居住性と運賃の安さではかなわないと思った。

122: 回想774列車 2013/11/25(月) 01:44:46.42 ID:ES8xyh1q
>>12
夏に東京(新宿)~広島(6,500円・但し4列席)を往復したけど、
時間にだけは余裕がある人間でないと、使うべきではないと思った…
4列でもここまで安いと、わざわざ寝台列車を乗る気にはならない…

125: 回想774列車 2013/11/25(月) 17:34:49.08 ID:1JmzvHB/
>>122
西日本JRバスのドリーム広島だっけかな。
東京最長と言えば西鉄のはかた号に勝るものはないけどね。
東京(新宿BT)発博多駅には行かずに福岡(天神)行きだけど。
あれとで当時あさかぜのB寝台料金と運賃・特急料金の約半分位だっけかな。
時間は確か14時間かな。水曜どうでしょーでのサイコロ高速バスの旅で
こいつで戻される恐怖はまさに天国から地獄に墜ちたようなもんだったな。

13: 回想774列車 2013/11/13(水) 22:16:45.78 ID:iyRfAhg6
長距離フェリーもいくつか無くなったな

15: 回想774列車 2013/11/14(木) 07:20:15.01 ID:WicxD+8u
ホテルも安いのが増えた

16: 回想774列車 2013/11/14(木) 08:02:01.18 ID:NcgYgj3g
バスが安すぎる

17: 回想774列車 2013/11/14(木) 08:14:37.05 ID:3z+rrREw
飛行機の券もうまく買えば安いし

18: 回想774列車 2013/11/14(木) 10:48:03.80 ID:K/nmz4bx
そりゃあさかぜのB寝台(ソロ含)使用と東京駅発では最長夜行高速バスの
西鉄バスのはかた号とは料金も半額近く違うんじゃ止め刺されるはな。
銀河もドリーム号に殺られたようなもんだし、青春ドリーム号だとさらに安いしなあ。
あけぼのは新潟はもとより庄内と秋田に行く夜行バスがなかったんだよね。
青森は池袋駅発には昼にもあって夜行もあるからあけぼのソロとじゃ比較にならない。
ごろんとを使っても。

20: 回想774列車 2013/11/14(木) 12:31:39.97 ID:HjC/+sLE
>>18
それ運用会社はJR傘下のJRバスなんだけどね・・・・・
共食い合戦に負けたんだな、結果的に・・・

19: 回想774列車 2013/11/14(木) 11:24:14.18 ID:lKEP+dZO
>銀河もドリーム号に殺られたようなもん

全然客層違うしw
だから東名高速開通以来ずっと住み分けていたし
銀河と関係ない神戸発着のドリームなんて国鉄時代に一旦廃止になっているくらいだから

平成の寝台列車の退潮は新幹線の発達 航空機の大衆化 寝台の高額化 ビジネスホテルの普及だろ

21: 回想774列車 2013/11/14(木) 16:39:56.03 ID:3sBy2Vhg
客層的に被るのは
寝台列車:新幹線・在来線昼行特急・航空機・フェリー(特等・1等)
座席夜行(急行・普通):高速バス・フェリー(2等)
だけどな。

22: 回想774列車 2013/11/14(木) 19:30:53.17 ID:5fknT00Z
ネット社会が発達し、会社関係の出張が減った影響もあると思う。
余談だが、151系のこだまが出来た時は確かビジネス特急と呼ばれたと思った。
あの場合は、東京・大阪相互で日帰り出張が可能になり当時のサラリーマンに恨まれたらしい。

23: 回想774列車 2013/11/14(木) 20:14:58.46 ID:tVGXYMo1
山陽新幹線博多開業時は、まだ、「あさかぜ」が
博多行最終の新幹線より遅く東京を出て翌朝一番の新幹線よりは早く博多に着いてた。
そういうメリットが「のぞみ」の山陽進出後には失われ、完全に引導渡された格好になった。

25: 回想774列車 2013/11/14(木) 22:27:39.26 ID:vXKe7/Ub
在来線切り離しのオプション付きで客単価高い新幹線
エキナカでテナントから家賃がっつりもらってウハウハ
もちろんボーナスは三か月分の満額回答

そりゃ夜行列車なんかちまちま運行するのはアホらしくもなるわな

26: 回想774列車 2013/11/14(木) 22:31:45.02 ID:HjC/+sLE
ゴロンとシートが鉄道としての値引きの最終手段だったのかな?
もう夜行バスのスタンダード扱いと同じサービス内容で急行並みに地方都市を
こまめに停車すれば需要はもっとあったんじゃないかな?
寝台急行は寝台快速にして料金不要にすれば良かったと思う、
勿論贅沢は言わない、座席車で充分だ。

29: 回想774列車 2013/11/15(金) 08:29:37.02 ID:9dlMzUkw
>>26
その「こまめに停まる」地方都市の駅の駅員を起こしておくことによる
人件費のほうが高くなると思うよ。

30: 回想774列車 2013/11/15(金) 08:59:05.50 ID:hYbS20FI
寝台列車もSuica方式を取り入れて深夜帯も自動改札OKにすれば、
有人駅でも無人駅扱いで改札を通過できれば、>>29の問題は解消したのかも。

32: 回想774列車 2013/11/15(金) 10:42:18.81 ID:2Yfo5cX9
>>29
深夜労働を減らすためというなら、
24時間営業のコンビニが増えるのはおかしいし、
深夜に走るバスやトラックも規制すべき。
そして、テレビやラジオも深夜は放送休止にすべき。

34: 回想774列車 2013/11/15(金) 11:07:58.06 ID:9dlMzUkw
>>30
Suica方式にするにあたり制度上どういうことになるかよく考えてみようね。
そんな長距離区間をSuica完結するとしたら余計な弊害がでてくるだろ?
Suica対応は無しにして完全無人にすれば必ず切符ももっていないのに強行乗車
する人間が出現して今度は車掌が大変だろってこと。
>>32
深夜労働させてそれでペイできるならさせるのもいい。
でも駅員起こして,長くても200キロ程度に1人あたりの運転士を確保して
たかだか1日片道行のために車両を確保して・・・なんて考えたらどうみても
ペイできないと思うよ。

27: 回想774列車 2013/11/14(木) 22:42:56.54 ID:Cy2sRLHA
バスで済む程度の需要だったということか。
バスも発着せず空港も遠い箇所は切り捨てられてしまったが…

28: 回想774列車 2013/11/14(木) 23:45:35.23 ID:zdY8EgfY
>>27
少々方向性が違うが大都市からは半端な距離でなおかつ
地方への列車も停車していた地域も大都市への往復手段以外は皆失ったな

31: 回想774列車 2013/11/15(金) 10:14:29.32 ID:iJ+bMHG0
寝台車の車内整備費用(掃除・ベッドメイク・最近のではシャワー整備)も馬鹿にならないでしょ

33: 回想774列車 2013/11/15(金) 10:43:50.49 ID:1DMN/xTM
夜行列車のためだけ、に起きているのかということでは

35: 回想774列車 2013/11/15(金) 11:07:58.68 ID:fDa3X4VY
夜行列車は旅客列車のみならず貨物列車も廃止
また、22時-6時は、自動車も緊急自動車以外は原則運転禁止。
テレビやラジオも災害などの緊急時以外は放送休止。
商店の営業も原則禁止。
また、その時間に労働させる場合には通常の3倍の給与を払うことを義務化するといい。
こうすれば深夜労働は最低限必要なもの意外はなくなる。

37: 回想774列車 2013/11/15(金) 11:11:43.70 ID:9dlMzUkw
>>35
おまえ普通に商店で売っている商品が
店長が魔法をかけて天から降ってくるとでも思っているのか?
そんなことしてみろ。昼間の渋滞がとんでもないことになるよ。
それとも明日から肉や魚が3倍の値段になってもいいのか?

38: 回想774列車 2013/11/15(金) 11:17:23.39 ID:fDa3X4VY
>>37
>店長が魔法をかけて天から降ってくるとでも思っているのか?
そんなことが科学的にありえるわけがない
そういうありえないような極論で反論するような連中は相手にするだけ無駄。
どうせあんたは労働者を搾取する側の人間だろう。

166: 回想774列車 2013/11/29(金) 11:11:51.68 ID:VWXOuubw
今、新宿駅や上野駅の駅のホームで大行列が出来るほどの需要って無いよね?

昭和50年代のアルプス広場にハイカーやら学生さんやら帰省客やらが出発2時間前から
新聞紙広げて地べたに座り込んでたな、
上野駅では地平ホームも夜行列車が発着してた、
上野駅ではホームで新聞紙広げて帰省客がやはり2時間前から並んでたな。
特急列車もデッキまで満杯だった。あの大宮駅でさえ特急列車が通過した時代もあった。
宇都宮~上野間ノンストップ特急懐かしいな。

168: 回想774列車 2013/11/29(金) 12:04:15.25 ID:JEUL1w0d
>>166
そうでもないかもよ。
例えば東北上信越方面への夜行バスに乗る客を上野駅にかき集めたら
結構な人数になるかもよ。

167: 166です補足 2013/11/29(金) 11:15:54.07 ID:VWXOuubw
上野駅地上ホームのことです、つまり7~12番線ホーム。

169: 回想774列車 2013/11/29(金) 16:02:26.05 ID:Aeaxhtxc
確かに現代でも夜行の需要はあるかもしれんが
夜行「列車」の需要はないでしょ。
需要があるのは安くて快適で多彩な行き先を揃えた夜行「バス」。

172: 回想774列車 2013/11/30(土) 00:28:42.09 ID:++XgM9SG
夜行バスが快適かというと微妙だけどな

183: 回想774列車 2013/11/30(土) 17:26:06.82 ID:v2ZRqVOJ
>>172
夜行バスは鉄道よりも静粛な感じがするな。
鉄道はどうしてもジョイント音があるし、ポイント通過の度に振られる。鉄ヲタ的には、今駅通過しているんだなと思って楽しいものだけど、一般客は迷惑なだけだろう。
それに気動車同様エンジンを持つのに、高速巡航中は加減速が少ないせいか気動車よりも静かに感じる。
また途中はSAでのトイレ休憩以外は止まることがなく、車内の動きが少ないことも静粛に保たれる要因だと思う。

173: 回想774列車 2013/11/30(土) 00:37:03.51 ID:cYCjpKAa
バスもそこまで万能じゃないしね

174: 回想774列車 2013/11/30(土) 05:10:10.33 ID:w0jwTmXB
鉄道衰退の原因は高速道路の整備に尽きると思う。

176: 回想774列車 2013/11/30(土) 08:00:09.40 ID:QVbgQH74
昭和30~40年代にも「帰省バス」といった夜行長距離バスが運転されていたが、帰省シーズンで列車の指定券が確保できない、混雑しすぎてしんどいといった理由での代替手段に過ぎなかったんだな。
その頃は、高速道路がほとんど無かったし、一般国道を居住性の低いバスで長時間運行するしかなかった。体力のある地方出身の若者のための乗り物だった。
高速道路網の整備と、バスの居住性の改善、それに多様な目的地まで直行で行けるというサービスのきめ細かさ、これが夜行バスの競争力強化につながったということだろうね。

177: 回想774列車 2013/11/30(土) 08:38:38.84 ID:5pthJ3Or
東名高速、名神高速、関越自動車道北陸自動車道だけの時代ならまだ夜行列車に分があったがもはやしゃあないでしょ。
2015年平成27年の北陸新幹線の開通で、
直江津ー金沢間には青春18きっぷでは、
乗れなくなるのでこの時点でおそらく、
ムーンライトえちごも廃止実に残念だ。

179: 回想774列車 2013/11/30(土) 11:18:36.14 ID:T445SvXL
>>177
>直江津ー金沢間には青春18きっぷでは、乗れなくなるのでこの時点でおそらく、ムーンライトえちごも廃止

えちごと北陸新幹線は何の関係もないだろ

178: 回想774列車 2013/11/30(土) 11:13:43.21 ID:RT9MOb7V
青春18の廃止と「ムーンライトえちご」の廃止は関連しないような。

180: 回想774列車 2013/11/30(土) 11:55:51.68 ID:5oaanLiK
ムーンライトえちごは直江津行きではないから、存廃云々は新幹線よりも車両寿命次第じゃないかな。
青春18きっぷは分配金の絡みで、利便性が低下しようがgdgd続けるんじゃないかね。

181: 回想774列車 2013/11/30(土) 15:27:02.45 ID:h9Nf3DMR
眺めていると乗ってみたくなるが、乗ると後悔するのが夜行列車だった。
でも、また暫くすると乗ってみたくなる・・・。
現在の時刻表を見ていると淋しくなる。

182: 回想774列車 2013/11/30(土) 17:25:32.70 ID:jx1PTdd/
夜行快速の廃止の度に18きっぷ廃止とか書いてる人よく見かけるけど18きっぷで夜行乗る人って全体の何%なんだろうか。
雀の涙程度の割合な気がするけど。

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